 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Андрей Волин
Зарегистрирован: Вс 4 Июнь 2006, 10:31
Сообщения: 222
Регион: Казань
|
 Добавлено:
Сб 10 Июнь 2006, 07:59
|
  |
Часто в спорах с "мудрыми советчиками" при заказчике бывает трудно доказать свою правоту без технических расчётов. А для них необходимы некоторые коэфициенты, значения физ.величин, которые сложно бывает найти. Давно искал коэфициенты теплового расширения. Нашёл в словаре Миркиса.
http://mirkis.sitecity.ru/ltext_0401225853.phtml?p_ident=ltext_0401225853.p_2802131406
Кстати, хотел спросить:"под железом подразумевается сталь?"
У кого ещё чего есть? Теплопроводность, теплоёмкость, может методики расчётов какие?
|
|
|
    |
|
Андрей Волин
Зарегистрирован: Вс 4 Июнь 2006, 10:31
Сообщения: 222
Регион: Казань
|
| Добавлено:
Сб 10 Июнь 2006, 23:43
|
|
Молчание. Тогда вопрос.
Посреди комнаты размером 6х6 метров, высота потолка 2,7 метра, до конька 6 метров, надо поставить отопительно-варочную печь на железо-бетонное перекрытие. В перекрытии использованы плиты ПК 63-15-8. Можно ставить?
|
|
|
|
|
Францыч
Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 11 Июнь 2006, 02:08
|
|
Кафедра "Технология воды и топлива" МЭИ ведет интересный справочник:
http://twt.mpei.ac.ru/TTHB/
В нем можно найти многое физ.свойства материалов, причем в виде эмпирических калькуляторов, т.е. - задаешь, к примеру температуру, получаешь теплопроводность (или еще что) материала при этой температуре. Советую.
|
|
|
 |
|
Францыч
Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 11 Июнь 2006, 02:18
|
|
| Цитата: |
| Посреди комнаты размером 6х6 метров, высота потолка 2,7 метра, до конька 6 метров, надо поставить отопительно-варочную печь на железо-бетонное перекрытие. В перекрытии использованы плиты ПК 63-15-8. Можно ставить? |
Для прикидки, наверное - посмотреть по ГОСТу какая допустимая нагрузка на плиту? От этого получится макс. удельный вес печи на площадь. Из этого считать размеры печи. Расчеты согласовать со строителями, потому как еще есть допустимая нагрузка на упор плиты перекрытия...
|
|
|
|
|
Андрей Волин
Зарегистрирован: Вс 4 Июнь 2006, 10:31
Сообщения: 222
Регион: Казань
|
| Добавлено:
Вс 11 Июнь 2006, 07:42
|
|
ПК 63-15-8 означает
63- длина плиты 6,3 м
15- ширина плиты 1,5м
8- расчётная нагрузка на плиту 800 кг/кв.м.
На сжатие плиту рассчитывать не имеет смысла, т.к. бетон выдерживает очень большие (минимум 100 кг/кв.см.) нагрузки. А вот на растяжение каменные материалы, практически, не работают. При нагрузке плиты, снизу возникают растягивающие напряжения, линейно зависимые от изгибающего момента. Исходя из значений этих напряжений в нижнюю часть плиты и закладывается арматура, принимающая на себя растягивающие напряжения. Поэтому при расчёте плиты надо сначала определить максимальный изгибающий момент, на который расчитана плита.
800 кг/кв.м. означает, что плита выдержит нагрузку, если её полностью равномерно загрузить из расчёта 800 кг/кв.м.
Отсюда считаем изгибающий момент. Вычитаем из 800 кг/кв.м. 300 кг/кв.м. (масса самой плиты) и умножаем на ширину плиты (сводим нагрузку к линейной) q=(800-300)*1,5=750кг/п.м.
Дальше сводим линейную нагрузку к точечной Q=q*L=750*6=4.5т
где 6- длина плиты от опоры до опоры.
Определяем реакции опор. Т.к. нагрузка считается приложеной ровно посередине, то реакции опор можно определить просто поделив нагрузку пополам R=Q/2=4.5/2=2.25 т. Вот от этой реакции и считается максимальный изгибающий момент M=R*L/2=2.25*6/2=6.75т.м.
|
|
|
|
|
Андрей Волин
Зарегистрирован: Вс 4 Июнь 2006, 10:31
Сообщения: 222
Регион: Казань
|
| Добавлено:
Вс 11 Июнь 2006, 07:48
|
|
| Францыч писал(а): |
Кафедра "Технология воды и топлива" МЭИ ведет интересный справочник:
http://twt.mpei.ac.ru/TTHB/
В нем можно найти многое физ.свойства материалов, причем в виде эмпирических калькуляторов, т.е. - задаешь, к примеру температуру, получаешь теплопроводность (или еще что) материала при этой температуре. Советую. |
Не могу определить теплопроводность кирпича. Там где у них "выберите материал", у меня выскакивает какая-то абракадабра из иероглифов. Куча материалов, а прочитать не могу.
|
|
|
|
|
Андрей Волин
Зарегистрирован: Вс 4 Июнь 2006, 10:31
Сообщения: 222
Регион: Казань
|
| Добавлено:
Вс 11 Июнь 2006, 08:20
|
|
Расчёт плиты перекрытия. Продолжение.
Дальше все расчёты допустимого веса печи я согнал в одну формулу. Если кому интересно, то могу привести её выведение.
Допустимый вес печи.
Q=M/(l*(1-l/6))
где l - расстояние от ближайшей опоры до центра тяжести печи.
При расположении печи посреди плиты допустимый вес будет:
Q=6.75/(3*(1-3/6))=4.5т
При расположении печи у стены с ц.т. расположеном на расстоянии 0,5 м от опоры:
Q=6.75/(0.5*(1-0.5/6))=16т(примерно)
Здесь, конечно, не учтены прочие нагрузки на плиту, но общая схема расчётов такая.
И хотелось бы предостеречь от "усиления" плиты путём заливки её сверху мощной бетонной стяжки. Любой бетон в верхней сжатой зоне не усиливает плиту, а только добавляет излишнюю нагрузку на неё.
|
Последний раз редактировалось: Андрей Волин (Вс 11 Июнь 2006, 10:19), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Серёгин С. И.
Зарегистрирован: Ср 3 Май 2006, 14:47
Сообщения: 243
Регион: г. Петрозаводск
|
| Добавлено:
Вс 11 Июнь 2006, 08:55
|
|
Теплопроводность ,характеризуется коэфицентом теплопроводности
-лямда. Этот коэфицент есть в справочной литературе " СНиП Или СН"
насколько я помню его значение для кирпича 0.7 вт/ м* град.
|
_________________
Зри в корень!
С уважением, С.И. Серёгин. |
|
|
|
Серёгин С. И.
Зарегистрирован: Ср 3 Май 2006, 14:47
Сообщения: 243
Регион: г. Петрозаводск
|
| Добавлено:
Вс 11 Июнь 2006, 09:06
|
|
Мы в случаях расчета плиты поступаем следущим образом.
У нас наверно как и в любом областном городе имелась лаборатория
по испытаниям конструкций при тресте КПД. Вышедшие из неё специалисты ползуются заслуженным авторитетом а главное имеют право дать офицальное заключение по несущей способности плиты.
Наша задача сводилась к тому чтобы собрать нагрузки. А эта задача для любого строителя несложная. Полученное заключение являлось надежным прикрытием.
|
_________________
Зри в корень!
С уважением, С.И. Серёгин. |
|
|
|
Андрей Волин
Зарегистрирован: Вс 4 Июнь 2006, 10:31
Сообщения: 222
Регион: Казань
|
| Добавлено:
Вс 11 Июнь 2006, 10:15
|
|
| Серёгин С. И. писал(а): |
Теплопроводность ,характеризуется коэфицентом теплопроводности
-лямда. Этот коэфицент есть в справочной литературе " СНиП Или СН"
насколько я помню его значение для кирпича 0.7 вт/ м* град. |
По поводу теплопроводности кирпича я нашёл только такую информацию:
http://nks-kirpich.yaroslavl.ru/prod_vid.htm
Ну, в среднем, где-то 0,5 вт/ м* град
По теплопроводности минваты график
http://www.uteplim.com/p_rockwool05_4.html
Теперь попробую расчитать толщину минваты на противопожарной разделке при изоляции двухконтурных труб в соответствии с "правилами производства трубо-печных работ".
|
|
|
|
|
Францыч
Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 12 Июнь 2006, 03:44
|
|
| Цитата: |
| Там где у них "выберите материал", у меня выскакивает какая-то абракадабра из иероглифов. |
Попробуйте сменить кодировку броузера. У меня все прекрасно читается.
|
|
|
|
|
Францыч
Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 12 Июнь 2006, 04:12
|
|
| Цитата: |
Серёгин С. И. писал(а):
Теплопроводность ,характеризуется коэфицентом теплопроводности
-лямда. Этот коэфицент есть в справочной литературе " СНиП Или СН"
насколько я помню его значение для кирпича 0.7 вт/ м* град. |
Теплопроводность сильно зависит от температуры, поэтому некорректно говорить "коэфф. теплопроводности кирпича равен..", нужно - "коэфф. теплопроводности кирпича при стоко-то гр.С равен..."
Насколько понял из ссылки, значения коэфф. теплопроводности приводятся при 0 гр.С. Подходят ли эти значения для печных расчетов?
|
|
|
|
|
Андрей Волин
Зарегистрирован: Вс 4 Июнь 2006, 10:31
Сообщения: 222
Регион: Казань
|
| Добавлено:
Пн 12 Июнь 2006, 06:09
|
|
| Францыч писал(а): |
| Насколько понял из ссылки, значения коэфф. теплопроводности приводятся при 0 гр.С. Подходят ли эти значения для печных расчетов? |
Скорее всего будет не совсем правильно. Требования к разделке из минваты такие, что термическое сопротивление должно быть не меньше чем у разделки из кирпича. Поэтому, пока есть возможность посчитать толщину разделки исходя из теплопроводности при нулевой температуре. Некорректно, конечно, но, пока нет графика теплопроводности кирпича, другой возможности нет.
|
|
|
|
|
Серёгин С. И.
Зарегистрирован: Ср 3 Май 2006, 14:47
Сообщения: 243
Регион: г. Петрозаводск
|
| Добавлено:
Пн 12 Июнь 2006, 20:15
|
|
Три года назад взял вагон полнотелого кирпича Норского завода.
Если коротко То чистой воды " Г". Остатки ушли только весной этого года на забутовку в фундамент. ( это по ссылке на коэф. теплопроводности)
При расчете толщины разделки зависимостью зночения коэфицента теплопроводности от температуры можно пренебречь, так как разделка работает в узком температурном коридоре от 10 до 30 град Цельсия в жилых помещениях.
Мы выполнили данный расчет по новым "Правилам трубо-печ.."
получили заключение в Москве у одного из разработчиков этих правил и отдали этот пакет документов на рассмотрение в УГПС Карелии. Сечас готовимся к длительной переписке и я совсем не уверен добъемся ли пересмотра норматавов. Если интересно то я готов выслать эти документы , но за умеренную оплату так как они потребовали определенных финансовых затрат. По этому поводу можно пислать сообшение на личку.
|
_________________
Зри в корень!
С уважением, С.И. Серёгин. |
|
|
|
Андрей Волин
Зарегистрирован: Вс 4 Июнь 2006, 10:31
Сообщения: 222
Регион: Казань
|
| Добавлено:
Вт 13 Июнь 2006, 06:48
|
|
| Серёгин С. И. писал(а): |
При расчете толщины разделки зависимостью зночения коэфицента теплопроводности от температуры можно пренебречь, так как разделка работает в узком температурном коридоре от 10 до 30 град Цельсия в жилых помещениях.
|
Тогда при теплопроводности кирпича равной 0,5 и теплопроводности ваты равной 0,05 толщина разделки из минваты получается в 10 раз меньше. Но при температуре в 500 градусов (допустимая рабрчая температура в дымоходе) теплопроводность ваты уже 0,15. то есть увеличивается втрое. Если теплопроводность кирпича, так же, увеличивается втрое, то пропорцию 1/10 можно оставить. А если нет?
|
Последний раз редактировалось: Андрей Волин (Вт 13 Июнь 2006, 06:53), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Серёгин С. И.
Зарегистрирован: Ср 3 Май 2006, 14:47
Сообщения: 243
Регион: г. Петрозаводск
|
| Добавлено:
Вт 13 Июнь 2006, 06:51
|
|
Именно так.
|
_________________
Зри в корень!
С уважением, С.И. Серёгин. |
|
|
|
Андрей Волин
Зарегистрирован: Вс 4 Июнь 2006, 10:31
Сообщения: 222
Регион: Казань
|
| Добавлено:
Вт 13 Июнь 2006, 06:55
|
|
| Серёгин С. И. писал(а): |
Мы выполнили данный расчет по новым "Правилам трубо-печ.."
получили заключение в Москве у одного из разработчиков этих правил и отдали этот пакет документов на рассмотрение в УГПС Карелии. Сечас готовимся к длительной переписке и я совсем не уверен добъемся ли пересмотра норматавов. Если интересно то я готов выслать эти документы , но за умеренную оплату так как они потребовали определенных финансовых затрат. По этому поводу можно пислать сообшение на личку. |
То есть у вас есть официальное письмо от ВДПО с печатями и прочими прибамбасами, разрешающее использовать в разделке минвату определённой толщины? А какой марки вата?
|
|
|
|
|
Серёгин С. И.
Зарегистрирован: Ср 3 Май 2006, 14:47
Сообщения: 243
Регион: г. Петрозаводск
|
| Добавлено:
Вт 13 Июнь 2006, 07:07
|
|
Разрешение необходимо получать у местных представителей УГПС,
так как им и придется сдавать объекты. У нас подготовлены и отправлены документы на основе которых можно получить такое разрешение.
|
_________________
Зри в корень!
С уважением, С.И. Серёгин. |
|
|
|
Андрей Волин
Зарегистрирован: Вс 4 Июнь 2006, 10:31
Сообщения: 222
Регион: Казань
|
| Добавлено:
Чт 15 Июнь 2006, 07:54
|
|
| Серёгин С. И. писал(а): |
Разрешение необходимо получать у местных представителей УГПС,
так как им и придется сдавать объекты. У нас подготовлены и отправлены документы на основе которых можно получить такое разрешение. |
То есть просто какие-то расчёты? Ну эт мы и сами можем. Вот если от ВДПО официальное разъяснение будет, с печатями и подписями, тогда я готов и финансово поучаствовать.
|
|
|
|
|
Андрей Волин
Зарегистрирован: Вс 4 Июнь 2006, 10:31
Сообщения: 222
Регион: Казань
|
| Добавлено:
Сб 17 Июнь 2006, 22:30
|
|
| Серёгин С. И. писал(а): |
При расчете толщины разделки зависимостью зночения коэфицента теплопроводности от температуры можно пренебречь, так как разделка работает в узком температурном коридоре от 10 до 30 град Цельсия в жилых помещениях.
|
Размеры противопожарной разделки считаются "от дыма". А температура дыма может достигать 500 градусов (а в Шиделе даже 1200  ), Очень неосторожно пренебрегать температурами, изменяющими коэфициент теплопроводности втрое.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
