 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Парамоша
Зарегистрирован: Пт 8 Февраль 2008, 13:39
Сообщения: 311
Регион: Санкт-Петербург
|
 Добавлено:
Сб 31 Январь 2009, 14:41
|
  |
Братия во тепле!
Ставим трубу во чистомъ полюшке.Снизу делаем отвезтие .
полагаем ,что воздухъ внуряхъ и снаружи температуру одну и тужъ имеютъ.
Пусть дует ветерок махонькой не в нижнее отверзтие ,а в супротивную глухую стеночку. Таким манером имеем движение воздуха над верхним срезом трубы нашенской измысленой .Из Бернулиеваго закону следуетъ,допряма,что чем выше скорость ,тем менее давление.Посему,даже при равенстве температуръ нутрянаго и внешнего воздуху вызымеем тягу в трубе нашей измысленой.
Ежели ветерок буде дути в нижнее отверзтие,то тяга буде еще боле.
Сии умозрения посетили меня когда на Ижорском заводе стаивалъ я в нижнем
проеме трубы заводкой ,заброшенной и хладной,а тяга в той трубе меня внутрь затянуть домагивалася.
Ваш искренне Парамоша.
|
|
|
  |
|
os
Зарегистрирован: Вт 13 Январь 2009, 09:51
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Сб 31 Январь 2009, 20:49
|
|
Парамоша, не усложняйте простую задачу.
Ветерков тут еще не хватет. 
И не надо в трубе дышать, принятые накануне спирты тоже летучи, крайне.
|
|
|
|
|
mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 31 Январь 2009, 21:11
|
|
| Парамоша писал(а): |
Сии умозрения посетили меня когда на Ижорском заводе стаивалъ я в нижнем
проеме трубы заводкой ,заброшенной и хладной,а тяга в той трубе меня внутрь затянуть домагивалася.
|
сия труба, случаем, солнышком зело не освещалась?
|
|
|
|
|
mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 31 Январь 2009, 21:38
|
|
| Anton Sorokin писал(а): |
1. Газ снаружи трубы давит снизу в трубу. Газ внутри трубы давит снизу наружу. Если вес с обеих сторон одинаков , то давят они с одинаковой силой - нет тяги.
Тяга только тогда, когда газ в трубе легче газа снаружи (либо чем-то разогнан ).
Вы согласны?
|
Вы абсолютно правы: легкий газ не способен создать разряжения, он лишь поднимается по трубе, так как легче того, что находится в трубе-же. Поднимаясь по трубе и превращаясь в устойчивый поток, этот легкий (слабый) газ превращается в тягу (вспомним о гидравлическам ударе). Исходя из сказанного, тягу можно создать в любой достаточно длинной трубе (не обязательно вертикальной).
|
|
|
|
|
Парамоша
Зарегистрирован: Пт 8 Февраль 2008, 13:39
Сообщения: 311
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Сб 31 Январь 2009, 23:04
|
|
| mvovec писал(а): |
| Парамоша писал(а): |
Сии умозрения посетили меня когда на Ижорском заводе стаивалъ я в нижнем
проеме трубы заводкой ,заброшенной и хладной,а тяга в той трубе меня внутрь затянуть домагивалася.
|
сия труба, случаем, солнышком зело не освещалась? |
Дело было зимою лютою.Мороз -20.Ветер 15 м/с.Тяга была шапку держать приходилось.Высота трубы 60м диаметр-7м.
|
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Сб 31 Январь 2009, 23:31
|
|
| Anton Sorokin писал(а): |
Вы с согласны или нет с?
1. Газ снаружи трубы давит снизу в трубу. Газ внутри трубы давит снизу наружу. Если вес с обеих сторон одинаков , то давят они с одинаковой силой - нет тяги. |
Согласен!
С одинаковой силой будет давить только в горизонтальном положении.
В вертикальном случай редкий. Например: резкий порыв ветра сверху в трубу.
| mvovec писал(а): |
Вы абсолютно правы: легкий газ не способен создать разряжения, он лишь поднимается по трубе, так как легче того, что находится в трубе-же. Поднимаясь по трубе и превращаясь в устойчивый поток, этот легкий (слабый) газ превращается в тягу |
Про то что лёгкий газ я также читал, но не понял. 
Куда он поднимается и зачем?
Там же(куда он поднимается) тоже такой же холодный и тяжёлый. 
|
|
|
 |
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Вс 1 Февраль 2009, 00:27
|
|
| Владимир Жирнов писал(а): |
Куда он поднимается и зачем?
|
Да, и главное, кто его тянет? Или может даже не тянет, а толкает? (тогда видимо - толкага) К чему это насилие...
Или он добровольно тянется, так сказать, через тернии, к звездам...
Во всем виноват Архимед, это он его принудил.
|
_________________
Imagine a world where dreams come true... |
|
|
|
os
Зарегистрирован: Вт 13 Январь 2009, 09:51
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Вс 1 Февраль 2009, 10:19
|
|
| Парамоша писал(а): |
| Дело было зимою лютою.Мороз -20.Ветер 15 м/с.Тяга была шапку держать приходилось.Высота трубы 60м диаметр-7м. |
Обычно под такими основательными сооружениями мощные фундаменты. Они вместе с постройкой немного "экранируют" глубину промерзания, что даже в холодных естественно вентилируемых помещениях, сооружениях позволяет температуре держаться на 2-4 градуса выше наружной (за счет геотермального тепла, теплоиннерционности самого сооружения). И несмотря на холодный воздух, облака и зиму радиационная соленчная на темном кирпиче все-таки имеет место (иначе давно все бы промерзло).
|
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Вс 1 Февраль 2009, 15:59
|
|
| merlin100 писал(а): |
Во всем виноват Архимед, это он его принудил. |
Ну, тот "Архимед" кого хош принудит, даже к СДГ.
Нет ответа прошу не острить, а то мы тоже могем.
|
|
|
|
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Вс 1 Февраль 2009, 16:15
|
|
| Владимир Жирнов писал(а): |
| Нет ответа прошу не острить, а то мы тоже могем. |
А я думал, что подыгрываю 
Если выделить столб воздуха, то при одинаковой температуре в столбе и вне его, на него действует сила снизу и сила сверху(давление). Та что снизу? больше той, что сверху= "результирующая" вверх. Эту "результирующую" нейтрализует вес данного столба, сила направленная вниз. Если столб воздуха нагреть, он станет легче(плотность меньше). Баланс нарушается, в пользу "результирующей".
Вроде так в учебнике. Давление по бокам не рассматривалось.
А вот когда поток установился в печи, дальше уже Бернулли.
|
_________________
Imagine a world where dreams come true... |
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Вс 1 Февраль 2009, 16:33
|
|
Да, но если столб нагретый, то и давление в нём повышается.
Или лёгкость это с лихвой перетягивает?
|
|
|
|
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Вс 1 Февраль 2009, 17:00
|
|
| Владимир Жирнов писал(а): |
Да, но если столб нагретый, то и давление в нём повышается.
Или лёгкость это с лихвой перетягивает? |
Давление возрастет во все стороны, таким образом не нарушив "результирующую".
|
_________________
Imagine a world where dreams come true... |
|
|
|
mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 12 Февраль 2009, 23:00
|
|
| merlin100 писал(а): |
А я думал, что подыгрываю
Если выделить столб воздуха, то при одинаковой температуре в столбе и вне его, на него действует сила снизу и сила сверху(давление). Та что снизу? больше той, что сверху= "результирующая" вверх. Эту "результирующую" нейтрализует вес данного столба, сила направленная вниз. Если столб воздуха нагреть, он станет легче(плотность меньше). Баланс нарушается, в пользу "результирующей".
Вроде так в учебнике. Давление по бокам не рассматривалось.
А вот когда поток установился в печи, дальше уже Бернулли. |
Все не так просто как кажется на первый взгляд. Где находится точка приложения этой результируюшей в верхней, средней или нижней части трубы? Или пытается оторвать трубу от печи?
|
|
|
|
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Чт 12 Февраль 2009, 23:52
|
|
Почему только трубы?
|
_________________
Imagine a world where dreams come true... |
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Пт 13 Февраль 2009, 01:18
|
|
Приведу пример несколько странный, но очень наглядный: Если на дно стакана с водой завести трубочку. и в нее дунуть, увидим как пузырь воздуха поднимается к поверхности. Плотность воды несоизмеримо больше плотности воздуха. Так же теплый воздух менее плотный чем холодный. Архимедова сила толкает все это вверх (и воздушный шар тоже). Основной действующей массой здесь является теплый воздух ( где плотность меньше). Вывод: ТЯГА, обозвали с древности правильно. А холодный подтекает на освободившееся место, т.к. на него давит окружаюший воздух. Ученые признают, что стекло это жидкость с огромным коэфециентом текучести, поэтому окно с годами становится толще внизу (просто как факт).
|
|
|
 |
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Пт 13 Февраль 2009, 01:39
|
|
Да, но туда куда шар поднимается ещё холоднее чем на земле.
Не связывается что-то.
Без давления тут никак.
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Пт 13 Февраль 2009, 02:07
|
|
Все верно. Шар самый простой - с нагретым горелкой воздухом, так сказать бютжетный вариант. Если взять гелий или водород, то у них плотность ниже. А самый эфективный дирижабль с вакуумом внутри. У него самая большая подъемная сила. Но все они плавают в воздухе по закону архимеда. И именно шар является действующим лицом. И сила заставляющая его лететь - Архимедава. Я это имел ввиду.
|
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Пт 13 Февраль 2009, 10:52
|
|
| Владимир Жирнов писал(а): |
Да, но туда куда шар поднимается ещё холоднее чем на земле.
Не связывается что-то.
Без давления тут никак. |
Сперто с Википедии
Атмосфе́рное давле́ние — гидростатическое давление атмосферы на все находящиеся в ней предметы и земную поверхность. Атмосферное давление создаётся гравитационным притяжением воздуха к Земле.
В 1643 Евангелиста Торричелли показал, что воздух имеет вес. Совместно с В. Вивиани, Торричелли провёл первый опыт по измерению атмосферного давления, изобретя трубку Торричелли (первый ртутный барометр), — стеклянную трубку, в которой нет воздуха. В такой трубке ртуть поднимается на высоту около 760 мм.[1]
На земной поверхности атмосферное давление изменяется от места к месту и во времени. Особенно важны определяющие погоду непериодические изменения атмосферного давления, связанные с возникновением, развитием и разрушением медленно движущихся областей высокого давления (антициклонов) и относительно быстро перемещающихся огромных вихрей (циклонов), в которых господствует пониженное давление. Отмечены колебания атмосферного давления на уровне моря в пределах 684 — 809 мм рт. ст.
Нормальным атмосферным давлением называют давление в 760 мм рт.ст. (101 325 Па).
Атмосферное давление уменьшается по мере увеличения высоты, поскольку оно создаётся лишь вышележащим слоем атмосферы. Зависимость давления от высоты описывается т. н. барометрической формулой. Высота, на которую надо подняться или опуститься, чтобы давление изменилось на 1 гПа, называется барической (барометрической) ступенью. У земной поверхности при давлении 1000 гПа и температуре 0 °С она равна 8 м/гПа. С ростом температуры и увеличением высоты над уровнем моря она возрастает, т. е. она прямо пропорциональна температуре и обратно пропорциональна давлению. Величина, обратная барической ступени, — вертикальный барический градиент, т. е. изменение давления при поднятии или опускании на 100 метров. При температуре 0 °С и давлении 1000 гПа он равен 12,5 гПа.
Моё:
Паскаль = ньютон/метр квадратный. гПа гектапаскаль = 100 паскалей ~ 10 килограмм/метр кв.
Выводы:
1. Атмосферное давление создается силой притяжения Земли и равно весу воздушного столба над заданной точкой. Оно равно 10 тонн на кв. метр у поверхности.
2. Сила действует к Земле, но давление действует во все стороны (из свойств газа).
3. "Кусочек" теплого воздуха в холодном окружении весит меньше. Окружающее давление определяется холодным воздухом и у нижней части оно больше на разность веса холодного и теплого кусочка. На теплый "кусочек" начнет действовать силла вверх. Шар поднимается пока вес воздуха внутри шара меньшее веса такого-же обьема снаружи.
4. Давление у основания трубы закрытой снизу равно давлению у верхнего среза плюс вес столба воздуха в трубе. Если воздух в трубе теплый его столб легче и создает меньшее давление у онования , чем плотный наружный.
5. Давление на уровне верха колпака, открытого снизу, равно далению у основания колпака минус вес воздуха в колпаке. Если воздух в колпаке легче окружающего, то у верха колпака его давление на меньшуу цифру меньше чем для наружного, те больше , чем снаружи.
6. Если совместить колпак и трубу, и положить плотность воздуха везде в печи одинаковой. Для колпака заткнутого снизу, давление в колпаке на разной высоте будет равняться давлению в трубе на той же высоте. Если открыть колпак снизу, то начнется движение газов и получится нечто промежуточное между 4 и 5.
7. Тяга не может быть больше разности давлений между верхом трубы и уровнем колосника. Для 8и метровой трубы разность атмосферного около 10 кг/метр кв. тоесть 0.1 процента от всего давления.
8. При нагреве от 30 до 600 градусов температура увеличивается в 3 раза следовательно и давление в том - же обьеме должно вырасти в 3 раза, с 1 атмосферы до трех. Это очеь большое давление. Реально воздух успевает расшириться в три раза и давление уменьшиться до около атмосферного. В печи, работающей на атмосферной тяге, давление не отличается от атмосферного более чем на 0.1 %. Воздуха холодного подсасывается столько, сколько необходимо для компенсации ушедшего горячего
Вроде все
|
|
|
|
|
mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 17 Февраль 2009, 11:14
|
|
Мы ошибочно предполагаем что в открытой трубе существует разность давлений, ее нет, как в сообщающихся сосудах. Вернее ее создает лиш поток, но причина этого потока сила архимеда, свойство отнюдь не дыма, а окружающего воздуха.
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2009, 23:26
|
|
Anton Sorokin ^Воздуха холодного подсасывается столько, сколько необходимо для компенсации ушедшего горячего^  Решение вопроса сводится к тому: Так что же происходит? 1.Теплый воздух поднимаясь подсасывает ( освобождает место ) холодный? 2. Холодный воздух своим весом выдавливает теплый из трубы? 
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
