 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
 Добавлено:
Пт 30 Ноябрь 2018, 10:54
|
  |
Вас за Европу ни кто не спрашивал.Сами начали, сами закончили. Что скажете о печках?
|
_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
|
|
    |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 30 Ноябрь 2018, 11:04
|
|
| Александр Тимошенко писал(а): |
| ... тягу всей печи можно регулировать на любом последовательном участке - можно поддувалом, можно задвижкой, а можно определенными размерами каналов. |
Вот и попробуйте описать данные действия аналогиями с электротехникой?
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пт 30 Ноябрь 2018, 12:26
|
|
| куликов андрей писал(а): |
| Вас за Европу ни кто не спрашивал.Сами начали, сами закончили. Что скажете о печках? |
Что касается "тяги" , то я уже все сказал в теме о саморегуляции опускных каналов в дебатах с Хошевым и Ляховым. Ссылочки на свои высказывания я тут давал.
|
|
|
|
 |
|
Вася Стёркин
Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Перебург
|
| Добавлено:
Пт 30 Ноябрь 2018, 22:16
|
|
| куликов андрей писал(а): |
Так что мешает пользоватся старыми методиками? А они прекрасно работают. |
Андрей, угадайте: что мешает печнику избавить печку от сопротивления, выравнять давление и получить возможность наростить накопительную масссу?
Правильно-устаревшие методики.(((
|
|
|
|
|
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Сб 1 Декабрь 2018, 06:49
|
|
Так делайте методики. Кто вам мешает. Что языком молоть.
Я уже выше привел слова Сталина. Дело не в нем. Слова правильные.
|
_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
|
|
|
|
Вася Стёркин
Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Перебург
|
| Добавлено:
Вс 2 Декабрь 2018, 12:07
|
|
| куликов андрей писал(а): |
| Слова правильные. |
Устаревшие "гири", которые вас назад в прошлом держат, кто за собой тащит и сбросить должен?
"Новые методики" вам, с таким грузом, только в тягость.(((
|
|
|
|
|
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Вс 2 Декабрь 2018, 13:47
|
|
| Вася Стёркин писал(а): |
| куликов андрей писал(а): |
| Слова правильные. |
Устаревшие "гири", которые вас назад в прошлом держат, кто за собой тащит и сбросить должен?
"Новые методики" вам, с таким грузом, только в тягость.((( |
Где новые методики, господин пустомеля.
Предоставьте. Рассмотрим.
|
_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
|
|
|
|
Александр Тимошенко
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 152
Регион: Красноярский край
|
| Добавлено:
Пн 3 Декабрь 2018, 04:17
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Надо просто ответить себе на вопрос ... В каких единицах измеряется "тяга - напор". Физически это разница давлений и измеряется в Паскалях. Электрический аналог - напряжение. Это долго и упорно мусолили в теме , ссылки на которую я давал. |
Извините, но я бы в этой части определения тяги не согласился. Закавыка в том, что сопротивление дымоходов также измеряется в Паскалях (такие особенности),поэтому возникает путаница понятий. Поэтому Шевяков, из указанной Вами статьи, предложил гОм для сопротивлений. Тяга (в моем понимании) это именно течение, то есть именно аналог тока. Каждый участок может иметь разность давлений, но это как и в электросхемах на каждом из участков может падать напряжение, т.е. на начальном участке напряжение отличается от напряжения на выходе с участка цепи. Поэтому, во избежание путаницы, для тяги нужно ввести собственную единицу измерения (гА газодинамический Ампер).
|
|
|
|
|
|
Александр Тимошенко
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 152
Регион: Красноярский край
|
| Добавлено:
Пн 3 Декабрь 2018, 04:26
|
|
| Шура писал(а): |
Вот и попробуйте описать данные действия аналогиями с электротехникой? |
Я пока на начальном этапе, это пока только предположения. Методику еще предстоит разрабатывать. Возможно, я вообще ошибаюсь.
Но в одном из ответов Вы сказали, что давно знаете что такое тяга в Вашем понимании. Поделитесь, пожалуйста. Очень интересно (без подколок). Этому посвящена данная тема, но все ходят вокруг да около, а никто не дает определения (на мой взгляд или я не вижу  ). Натура такая у печников что ли? Поэтому и домысливать начал в меру своей "испорченности".
А такое определение подойдет? Тяга - это движение газов по печи.
Но газы будут в печи двигаться (дым валить), а тяги может и не быть (будет во все щели валить).
|
Последний раз редактировалось: Александр Тимошенко (Пн 3 Декабрь 2018, 04:53), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
Александр Тимошенко
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 152
Регион: Красноярский край
|
| Добавлено:
Пн 3 Декабрь 2018, 04:40
|
|
| куликов андрей писал(а): |
Так делайте методики. Кто вам мешает. Что языком молоть.
Я уже выше привел слова Сталина. Дело не в нем. Слова правильные. |
Про слова Сталина согласен. Но вот о чем подумалось: предположим придумали методику на основе электротехники, а пользоваться ей никто из печников не может или не хочет, т.к. не изучали электротехнику (часть ее) или изучать не охота и от изучения термодинамики никуда не деться. И канула методика в лету... Стоит вообще этим заниматься, если уже здесь от одного предположения столько сопротивления (эмоционального, не путать с газодинамическим ).
|
|
|
|
|
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Пн 3 Декабрь 2018, 09:14
|
|
| Александр Тимошенко писал(а): |
| куликов андрей писал(а): |
Так делайте методики. Кто вам мешает. Что языком молоть.
Я уже выше привел слова Сталина. Дело не в нем. Слова правильные. |
Про слова Сталина согласен. Но вот о чем подумалось: предположим придумали методику на основе электротехники, а пользоваться ей никто из печников не может или не хочет, т.к. не изучали электротехнику (часть ее) или изучать не охота и от изучения термодинамики никуда не деться. И канула методика в лету... Стоит вообще этим заниматься, если уже здесь от одного предположения столько сопротивления (эмоционального, не путать с газодинамическим ). |
Заниматься стоит, но нервов и времени убьёт уйму. Не все печники такие дремучие. Многие имеют высшее образование. И если что дельное то по тихому точно будут использовать. Болтать здесь можно только зимой, да и не всем охота.
|
_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
|
|
|
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Пн 3 Декабрь 2018, 09:17
|
|
| Александр Тимошенко писал(а): |
Тяга - это движение газов по печи.
Но газы будут в печи двигаться (дым валить), а тяги может и не быть (будет во все щели валить). |
Тяга это больше из фальклёра. По мне так это нормальная работа печи. Либо движение газов в заданном направлении и максимальная теплоотдача на всём протяжении каналов.
|
_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 3 Декабрь 2018, 09:37
|
|
| Александр Тимошенко писал(а): |
| Я пока на начальном этапе, это пока только предположения. Методику еще предстоит разрабатывать. Возможно, я вообще ошибаюсь. |
В таком случае, Вам лучше всё же почитать профильную литературу(газодинамика печей и т.п.), а не забивать голову изобредеями Шевякова.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пн 3 Декабрь 2018, 10:41
|
|
| Александр Тимошенко писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
Надо просто ответить себе на вопрос ... В каких единицах измеряется "тяга - напор". Физически это разница давлений и измеряется в Паскалях. Электрический аналог - напряжение. Это долго и упорно мусолили в теме , ссылки на которую я давал. |
Извините, но я бы в этой части определения тяги не согласился. Закавыка в том, что сопротивление дымоходов также измеряется в Паскалях (такие особенности),поэтому возникает путаница понятий. Поэтому Шевяков, из указанной Вами статьи, предложил гОм для сопротивлений. Тяга (в моем понимании) это именно течение, то есть именно аналог тока. Каждый участок может иметь разность давлений, но это как и в электросхемах на каждом из участков может падать напряжение, т.е. на начальном участке напряжение отличается от напряжения на выходе с участка цепи. Поэтому, во избежание путаницы, для тяги нужно ввести собственную единицу измерения (гА газодинамический Ампер). |
Ну это вы не со мной не соглашаетесь, а авторами книг по печному делу , такими как Нагорский и Щеголев.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
103.26 КБ |
| Просмотров: |
551 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
156.02 КБ |
| Просмотров: |
507 раз(а) |
|
|
|
|
|
Александр Тимошенко
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 152
Регион: Красноярский край
|
| Добавлено:
Пн 3 Декабрь 2018, 12:10
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Ну это вы не со мной не соглашаетесь, а авторами книг по печному делу , такими как Нагорский и Щеголев. |
На мой взгляд никакого противоречия нет. С первым приведенным Вами примером: тяга создается напором и далее по тексту формулы по определению напора по словам самого автора.
Во втором случае происходит замена понятия напора самотягой и под этим именем приводятся формулы расчета напора (по формулам первого автора).
Вообще в таком контексте можно считать напором - разность давлений столбов воздуха в Па, сопротивление в каналах, тоже в Па, а тяга - это то что остается от напора из-за сопротивления и тоже в Па.
Либо просто ставим знак равенства между напором и тягой. Но тогда как объяснить, что напор есть, а тяги нет?
Поэтому и возникла необходимость определения тяги, потому что многие чувствуют, что что-то здесь не то, а высказать и объяснить не могут.
|
|
|
|
|
|
Александр Тимошенко
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 152
Регион: Красноярский край
|
| Добавлено:
Пн 3 Декабрь 2018, 12:18
|
|
| Шура писал(а): |
В таком случае, Вам лучше всё же почитать профильную литературу(газодинамика печей и т.п.), а не забивать голову изобредеями Шевякова. |
На начальном этапе имелось ввиду разработки методики. Газодинамика и термодинамика уже давно проштудированы. Практически производились расчеты систем отопления с естественной циркуляцией. Именно после ознакомления с данной литературой и практических расчетов и возникли мои предположения.
Конструкции печей, что стоят у нас везде - канальные. Вопрос тяги стоит остро.
|
Последний раз редактировалось: Александр Тимошенко (Пн 3 Декабрь 2018, 12:30), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Пн 3 Декабрь 2018, 12:23
|
|
Ну раз вас понесло и прет от этого, то не останавливайтесь. Ждем на бис
|
_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пн 3 Декабрь 2018, 12:25
|
|
| Александр Тимошенко писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
Ну это вы не со мной не соглашаетесь, а авторами книг по печному делу , такими как Нагорский и Щеголев. |
На мой взгляд никакого противоречия нет. С первым приведенным Вами примером: тяга создается напором и далее по тексту формулы по определению напора по словам самого автора.
Во втором случае происходит замена понятия напора самотягой и под этим именем приводятся формулы расчета напора (по формулам первого автора).
Вообще в таком контексте можно считать напором - разность давлений столбов воздуха в Па, сопротивление в каналах, тоже в Па, а тяга - это то что остается от напора из-за сопротивления и тоже в Па.
Либо просто ставим знак равенства между напором и тягой. Но тогда как объяснить, что напор есть, а тяги нет?
Поэтому и возникла необходимость определения тяги, потому что многие чувствуют, что что-то здесь не то, а высказать и объяснить не могут. |
Тяга это и есть напор, только с обратным знаком. Измеряется в Паскалях , так как суть это разница давлений. Результатом тяги приложенной к конвективной системе (система сопротивлений) есть поток газов, измеряемый в м.с. Имеем чистый аналог закона Ома , где под давленим тяги (напора) течет поток газов .
|
|
|
|
|
|
Александр Тимошенко
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 152
Регион: Красноярский край
|
| Добавлено:
Пн 3 Декабрь 2018, 12:38
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Тяга это и есть напор, только с обратным знаком. Измеряется в Паскалях , так как суть это разница давлений. Результатом тяги приложенной к конвективной системе (система сопротивлений) есть поток газов, измеряемый в м.с. Имеем чистый аналог закона Ома , где под давленим тяги (напора) течет поток газов . |
На мой взгляд знак равенства надо ставить не между напором и тягой, а между потоком газов и тягой. У напора все в порядке с определением. А вот поток, насколько я понял, это не скорость газов в м.с., а объем газов, перекачиваемый за секунду. Может это и есть тяга? Если есть поток, то есть и тяга и понятна количественная оценка тяги. Поправьте, если где неправ.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 3 Декабрь 2018, 12:52
|
|
| Александр Тимошенко писал(а): |
| Конструкции печей, что стоят у нас везде - канальные. |
Я советую научиться строить колпаковые, а лучше по системе downdraft.
| Александр Тимошенко писал(а): |
| Вопрос тяги стоит остро. |
Дык, опять же, не тягой единой...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
