 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
 Добавлено:
Вт 25 Декабрь 2018, 13:28
|
  |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Источник тока это когда ток не зависит от нагрузки.... |
Хочу спросить вас, как электрик электрика - приведите пример?
|
Последний раз редактировалось: Шура (Вт 25 Декабрь 2018, 13:57), всего редактировалось 1 раз |
|
   |
|
Александр Тимошенко
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 152
Регион: Красноярский край
|
| Добавлено:
Вт 25 Декабрь 2018, 13:47
|
|
| куликов андрей писал(а): |
Вы забываете об истории и пытаетесь всё перевести на современный лад. Зачем? Не всегда это правильно.
Мне думается ТЯГА- от выТЯГивать дым из избы |
Что Вы подразумеваете под этим выражением?
ВыТЯГивать поток дыма из трубы или создавать условия для ВыТЯГивания дыма из трубы? Как вытягивается дым из трубы, чем? А если дым не вытягивается в чем причина?
После таких высказываний каждый думает что ему в голову приходит и может прийти к неверному выводу.
|
|
|
|
|
Александр Тимошенко
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 152
Регион: Красноярский край
|
| Добавлено:
Вт 25 Декабрь 2018, 14:10
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Если вы попытаетесь надуть воздушный шарик вентилятором, то поток будет до тех пор пока давление создаваемое вентилятором не уровняется с противодавлением от оболочки шарика. Далее вентилятор работает.. а потока нет. И что в этой ситуации ? Источник давления или источник потока? |
А давайте по-другому. Если поставили в печь с открытой задвижкой вентилятор какой поток он создаст? Фиксированный, тот на который рассчитан? От печи (нагрузки) это зависит? От положения задвижки зависит (закрытую не считаем)? По-моему вентилятор создаст тот поток на который рассчитан, возможно чуть меньше при большой нагрузке. Как раз как неидеальный источник тока.
Пример с закрытой задвижкой и шариком я считаю не корректным, можно сказать, что задвижка - это выключатель, прерыватель потока. Какой будет ток, если оставить нагрузку после источника тока, но разорвать цепь? В таком случае что будет с нагрузкой, если она индуктивная и/или емкостная и цепь разомкнута? Это про пример с шариком и закрытой задвижкой. Почему цепь разомкнута - т.к. потоку некуда деваться. А что будет с индуктивной и/или емкостной нагрузкой после источника напряжения, если тока через нагрузку нет - цепь разомкнута? Поэтому давайте не будем про шарики и разомкнутые цепи.
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 25 Декабрь 2018, 16:15
|
|
| Александр Тимошенко писал(а): |
А давайте по-другому. .... Поэтому давайте не будем про шарики и разомкнутые цепи. |
Хорошо.. по-другому. Идеальных источников не бывает. У всех есть внутреннее сопротивление. Если это сопротивление значительно больше нагрузки , то это источник тока. Если нагрузка существенно превышает внутреннее сопротивление, то это источник напряжения. Применительно к нашему шарику , идеальный источник потока будет развивать давление, поддерживая поток, пока шарик не лопнет (аналог - электропробой).
Печка - это так же набор сопротивленни потоку (нагрузка) . При увеличении нагрузки (грязная конвективка, узкие каналы...) поток ДГ уменьшается, но разрушения печки пол действием потока газов как то не наблюдается )))) . Поэтому аналог вентилятора ближе наверное к режиму источника напряжения.
Кстати.. шарик это типичный аналог емкостной нагрузки. Дуем в него до пробоя.. (пробой конденсатора)
|
|
|
 |
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Вт 25 Декабрь 2018, 16:37
|
|
| Александр Тимошенко писал(а): |
Что Вы подразумеваете под этим выражением?
ВыТЯГивать поток дыма из трубы или создавать условия для ВыТЯГивания дыма из трубы? Как вытягивается дым из трубы, чем? А если дым не вытягивается в чем причина?
После таких высказываний каждый думает что ему в голову приходит и может прийти к неверному выводу. |
Я не пдразумеваю ничего. Заниматься рассуждениями ради рассуждений(что вы и делаете) я не буду.
Раньше люди не знали научных терминов и рассуждали проще.
Печи сначала были без трубы(по чёрному). Дым вытягивало из дома через отверстие или окна и двери.
Затем появилась труба, через которую дым вытягивало из избы(печи).
Если дым не вытягивало, значит не было тяги.
Это моя личная трактовка появления понятия тяга.
Обсуждать правильная она или нет небуду.
|
_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ |
|
 |
|
Александр Тимошенко
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 152
Регион: Красноярский край
|
| Добавлено:
Вт 25 Декабрь 2018, 19:36
|
|
| куликов андрей писал(а): |
Я не пдразумеваю ничего. Заниматься рассуждениями ради рассуждений(что вы и делаете) я не буду.
Раньше люди не знали научных терминов и рассуждали проще.
Печи сначала были без трубы(по чёрному). Дым вытягивало из дома через отверстие или окна и двери.
Затем появилась труба, через которую дым вытягивало из избы(печи).
Если дым не вытягивало, значит не было тяги.
Это моя личная трактовка появления понятия тяга.
Обсуждать правильная она или нет небуду. |
Я не утверждаю, что Ваша трактовка не правильная. Я говорил, что Ваша трактовка не вносит ясности. Не объясняет природы возникновения тяги. Мои рассуждения не ради рассуждений, а ради понятия что такое есть это явление.
|
|
|
|
|
Александр Тимошенко
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 152
Регион: Красноярский край
|
| Добавлено:
Вт 25 Декабрь 2018, 19:53
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Хорошо.. по-другому. Идеальных источников не бывает. У всех есть внутреннее сопротивление. Если это сопротивление значительно больше нагрузки , то это источник тока. Если нагрузка существенно превышает внутреннее сопротивление, то это источник напряжения. Применительно к нашему шарику , идеальный источник потока будет развивать давление, поддерживая поток, пока шарик не лопнет (аналог - электропробой).
Печка - это так же набор сопротивленни потоку (нагрузка) . При увеличении нагрузки (грязная конвективка, узкие каналы...) поток ДГ уменьшается, но разрушения печки пол действием потока газов как то не наблюдается )))) . Поэтому аналог вентилятора ближе наверное к режиму источника напряжения.
Кстати.. шарик это типичный аналог емкостной нагрузки. Дуем в него до пробоя.. (пробой конденсатора) |
Ладно, не буду дальше спорить. Умозрительные эксперименты это конечно хорошо, но лучше провести эксперимент, который бы подтвердил мою или Вашу правоту. Я пользовался вентилятором для розжига печи в бане, когда на улице +30, а в бане +20 (обратная тяга). По моим наблюдениям сколько дует вентилятор, такой поток и был в печи. Поэтому и сделал вывод, что вентилятор - источник потока. Чтобы упираться недостаточно информации.
|
|
|
|
|
mazatrucker74rus
Зарегистрирован: Пн 13 Май 2013, 22:28
Сообщения: 636
Регион: Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 23 Январь 2019, 20:58
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5636
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Ср 23 Январь 2019, 21:50
|
|
| Александр Тимошенко писал(а): |
| ... для розжига печи в бане, когда на улице +30, а в бане +20 (обратная тяга)... |
 может, старика Исаака, нашего, самого, панымаш, Ньютона, вспомним, с его плодами 
А там и плотности нагретых газов... подтянутся 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru |
|
 |
|
Александр Тимошенко
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 152
Регион: Красноярский край
|
| Добавлено:
Вт 29 Январь 2019, 07:14
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
может, старика Исаака, нашего, самого, панымаш, Ньютона, вспомним, с его плодами
А там и плотности нагретых газов... подтянутся |
При всем уважении, такие высказывания добавляют многозначительности, но не несут ясности. Скажите прямо что Вас "зацепило" в моем высказывании?
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5636
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вт 29 Январь 2019, 09:23
|
|
| Александр Тимошенко писал(а): |
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
может, старика Исаака, нашего, самого, панымаш, Ньютона, вспомним, с его плодами
А там и плотности нагретых газов... подтянутся |
При всем уважении, такие высказывания добавляют многозначительности, но не несут ясности. Скажите прямо что Вас "зацепило" в моем высказывании? |
Александру, здравствовать!
Указав, в примере, разницу температур (улица-баня), Вы лишь описали условия для такого распространённого эксперимента...
Именно увеличение плотности газовой смеси, при снижении её температуры, и "ведёт" эту смесь вниз, к центру масс (Земли), поскольку, увеличение плотности неразрывно связано с увеличением массы в конкретном объёме.
В заданном Вами случае, это жилое помещение - дом.
Холодный воздух в нём стремится занять меньший объём и(или) покинуть его через неплотности, тем создавая "отрицательное" разрежение в трубе дымовой, направленное вниз, вовнутрь помещения.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru |
|
|
|
Александр Тимошенко
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 152
Регион: Красноярский край
|
| Добавлено:
Вт 29 Январь 2019, 12:06
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
Александру, здравствовать! |
И Вам желаю здравия. Все правильно. Об этом я и писал. Только в том ключе, что чтоб преодолеть эту обратную тягу и прогреть трубу использовал при розжиге компактный тепловентилятор (в режиме вентилятора) в поддувало. Буквально минуту -этого достаточно.
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5636
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вт 29 Январь 2019, 12:14
|
|
Проблема устраняется закрытием ДЗ основной, с прекращением движения потока воздуха.
Под ней, в Дпр, разводится огонь - скомканная газета и поджигается.
Когда газета догорает, под ДЗ создаётся избыточное, повышенное давление, проталкивающее столб остановленного холодного воздуха, вверх, сразу после резкого открытия ДЗ...
Тепло-вентилятор - удел тех агрегатов, которые лишены ДЗ...
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru |
|
|
|
Александр Тимошенко
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 152
Регион: Красноярский край
|
| Добавлено:
Вт 29 Январь 2019, 12:35
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
Проблема устраняется закрытием ДЗ основной, с прекращением движения потока воздуха.
Под ней, в Дпр, разводится огонь - скомканная газета и поджигается.
Когда газета догорает, под ДЗ создаётся избыточное, повышенное давление, проталкивающее столб остановленного холодного воздуха, вверх, сразу после резкого открытия ДЗ...
Тепло-вентилятор - удел тех агрегатов, которые лишены ДЗ... |
Нет возможности поджечь газетку - прочистки кирпичи на глине.
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5636
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вт 29 Январь 2019, 17:17
|
|
Отверстие под Дпр разделывается победитовым сверлом Ф=6, по периметру рамки.
Затем, по этим отверстиям - Ф=8.
На рамку крепишь пластины Г-образно согнутые, на М-6/10 потайные.
На раствор ГПС устанавливаешь в окошко 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru |
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5636
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вт 29 Январь 2019, 17:17
|
|
Отверстие под Дпр разделывается победитовым сверлом Ф=6, по периметру рамки.
Затем, по этим отверстиям - Ф=8.
На рамку крепишь пластины Г-образно согнутые, на М-6/10 потайные.
На раствор ГПС устанавливаешь в окошко
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru |
|
|
|
Александр Тимошенко
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 152
Регион: Красноярский край
|
| Добавлено:
Ср 30 Январь 2019, 04:03
|
|
После этого нужно еще домашних научить так печь разжигать, а они в двух задвижках путаются...
|
|
|
|
|
Алексей Павлятенко
Зарегистрирован: Вс 21 Декабрь 2014, 19:06
Сообщения: 156
Регион: Псков
|
| Добавлено:
Пн 4 Февраль 2019, 14:44
|
|
Андрей Алексеевич указал простейшее(и традиционное) решение вопроса,в простонародье это называется "продавить столб"(ещё от деда слышал). Ну и конечно дверца очень полезная вещь. Обратите внимание-у самого Кузнецова везде дверцы в проектах.Да и с физикой процесса мудрить особо не стоит-равновесие объёма,температуры и давления, как причина изменения движения. А тепловентилятор я использую уже при кладке,тоже вещь пользительная.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
