Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 Понятие тяги в печи Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Серёгин С. И.



Зарегистрирован: Ср 3 Май 2006, 14:47
Сообщения: 243
Регион: г. Петрозаводск

СообщениеДобавлено: Сб 15 Июль 2006, 23:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Прошу помощь у специалистов по физическому смыслу ипонятию -ТЯГА.
Сегодня заспорили при обсуждении о замерах тяги и поняли. что мы плаваем в этом вопросе.

_________________
Зри в корень!
С уважением, С.И. Серёгин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Францыч



Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб 15 Июль 2006, 23:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Иванович?
Речь ведется о ТЯГЕ печной трубы?
Если - да, то тяга создается перепадом давлений "над" и "в" печной трубе. Тогда, о каких замерах ведется речь? Скорость потока дымовых газов? Относительное разряжение в дымовой трубе? Все эти величины связаны, но что Вы хотите измерять?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 16 Июль 2006, 00:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

И.Подгородников "Печь всему голова"
-----------------------------------------------
Тяга! Мука и радость любого печника, “нерв” печи, сила, заставляющая газы перемещаться по печи.

Все внутреннее пространство от топочной и поддувальной дверец до наружного конца дымовой трубы во время топки заполнено газами, двигающимися в направлениях, определяемых их температурой, отличной от наружной.

Чтобы газы могли от топки добраться до конца трубы, преодолев ряд сопротивлений (трение о стенки, возникающие завихрения при изменении направления движения, сужения каналов и др.), необходимо затратить усилие, которое должно быть больше встречающихся сопротивлений, иначе печь будет дымить. Это усилие называется тягой. Откуда она появляется?

Представим объем печных газов в виде горячего столба с температурой 150 °С и весом Р, (рис. 10). (В печи же в среднем температура составляет 200..300°С, а в трубе около 150 °С.) Равный ему по объему холодный столб с температурой окружающего воздуха О °С и весом Р2 поместим рядом с печью. Сравним воздействие их весов с двух сторон на условную плоскость, проходящую через топочную и поддувальную дверцы. Мы увидим, что сила воздействия на нее Р будет равна разности весов Р2 — Р, и направлена от большего веса к меньшему, то есть в сторону дымовой трубы.

Эта сила и есть сила тяги. Она вынуждает горячие газы подниматься по трубе, а наружный воздух входить в топливник для поддержания горения. Масса же воздуха выше дымовой трубы не принимается во внимание, так как она одинаково давит на оба столба.

Image
Р1 - вес столба дымовых газов;
Р2 - вес столба холодного воздуха;
Р3 - силатяги;
1 — топочная дверца ,
2 — топливник;
3 — дымовая труба;
4 — столб наружного воздуха.

Как правило, дымовые газы легче наружного воздуха и поднимаются по трубе. Но может быть и случай с обратной тягой (например, летом), когда внутри печи остаются холодные и тяжелые газы, а снаружи воздух теплый. Тогда при открывании топочной (или поддувальной) дверцы тяжелые внутренние газы начинают опускаться (“тонуть” в наружном воздухе). Если в этот момент печь затопить, дым будет выбиваться в комнату. Только прогрев трубу и сделав газы в ней горячее наружных, мы ликвидируем дымление.

Тяга тем больше, чем больше разность температур дымовых газов в трубе и наружного воздуха и чем меньше сопротивление их движению.
-----------------------------------
Так же у Соснина и Бухаркина стр.64
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Францыч



Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс 16 Июль 2006, 06:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

"Не создай себе кумира!" wink:
Интересно, а как же холодная печь - тяги нет? А как же тогда работают системы непобудительной вентиляции? И что, тяга не зависит от высоты трубы? И вот еще - неужели дымовые газы по весу такие же, как воздух?
Короче - очень примитивное и не корректное объяснение.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Серёгин С. И.



Зарегистрирован: Ср 3 Май 2006, 14:47
Сообщения: 243
Регион: г. Петрозаводск

СообщениеДобавлено: Вс 16 Июль 2006, 08:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот и нас возникла куча вопросов и хотелось бы разобраться.
Теперь о замерах. Как я понимаю прибор меряет давление.
Предполжим в трубе сделано отверстие - покрыли его мыльной пленкой и пленка должна прогнуться в сторону меньшего давления и сработать как диафрагма уравновесив давления.
Далее -думаю все сталкивались с понятием обратная тяга.
Это бывает как в очень жаркие дни, так и зимой в очень холодные- физический смысл явления.
При строительстве ТЭЦ обязательно регламентируется высота трубы
и в трубе всегдаесть тяга даже если котлы еще не подсоединены.

_________________
Зри в корень!
С уважением, С.И. Серёгин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 16 Июль 2006, 09:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Естественно, гравитационный напор в трубе напрямую зависит от высоты трубы и от плотности воздуха в помещение - средней плотности дымовых газов.

Цитата:
Интересно, а как же холодная печь - тяги нет

иногда бывает, что и нет.
вот сегодня еду к знакомому, у него прямоточка банной печи, труба 6 метров - тяги нет, растопить не может
вчера сдавали печь - к концу кладки, при трубе в 5 метров - обратная тяга Sad пришлось греть трубу
в системе естественной вентиляции так же наступает равновесный момент, когда в трубе тяги нет - живой пример:
у меня труба вентиляции - 30 метров, окна в квартире открыты. Подношу спичку (листок бумаги) к вентиляционному отверстию - тяги нет. Поджигаю скомканную бумагу и засовываю в трубу - нехотя, потихоньку но разгоняет и к концу прогорания аж гудит.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Сергей Кириллов



Зарегистрирован: Пт 30 Июнь 2006, 12:12
Сообщения: 374
Регион: г.Петрозаводск

СообщениеДобавлено: Вс 16 Июль 2006, 15:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений привел совершенно правильное объяснение и примеры по тяге. Просто, все это частные случаи. Если посмотреть картину процесса в целом, то тяга - это ни что иное, как следствие работы закона Архимеда. В атмосфере (воздушном океане) все, что легче воздуха всплывает, а подъемная сила пропорциональна плотности объекта (в нашем случае газа) и его объему. Не важно воздух ли это, топочный газ, или любой другой из таблицы Менделеева. Воздух, нагреваясь у поверхности Земли всплывает наверх, а его место занимает более холодный, который "подтекает" из более холодных областей - получаем такое природное явление как Ветер. Более легкий топочный газ всплывает в печной трубе, а на его место засасывается воздух из комнаты - получаем тягу в печи. В жаркую погоду более холодный воздух в печной трубе "тонет" - получаем обратную тягу.
В принципе, работу печной трубы можно сравнить с работой насоса. У нее тоже можно выделить две основные характеристики: максимальную тягу, и максимальный расход.
Если мы закроем доступ воздуха в топку печи, то в трубе создастся максимальное разряжение, вся энергия тяги будет выражена в потенциальной форме и будет характеризовать максимальную тягу данной трубы, которую можно измерить тягомером и выразить в единицах давления (со знаком - ).
Если мы максимально откроем дверцы печи, то вся потенциальная энергия тяги перейдет в кинетическую энергию газового потока, и мы получим максимальную производительность данной печи, выраженную в единицах типа м3/мин. Разряжение в трубе при этом будет минимальным.
Чем выше труба и больше ее проходное сечение, тем больше объем газа в трубе и, следовательно, тем больше подъемная сила, т.е. тяга печи.
Вот, собственно, и все. Правда, обычно на этот процесс накладывается еще один, который проявляется при движении воздушных масс у выходного отверстия трубы. Ветер на улице может создавать эффект инжекции, т.е. вытягивать газы из трубы или наоборот "заталкивать" их обратно в печку. Думаю, что с таким явлением знаком каждый.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Андрей Волин



Зарегистрирован: Вс 4 Июнь 2006, 10:31
Сообщения: 222
Регион: Казань

СообщениеДобавлено: Вс 16 Июль 2006, 19:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Согласен с Францычем. В институте нам тоже преподавали что тяга есть разница давлений. Для полдключения каминов требуется тяга в 10-12 паскалей. Причём вредна как меньшая так и большая тяга. Supra для уменьшения тяги использует модераторы тяги представляющие собой трубу с ответвлением закрытым заслонкой на пружине. При увеличении тяги заслонка открывается и появляется дополнительный подсос воздуха в трубу. Тяга в камине уменьшается. При уменьшении тяги пружина закрывает заслонку. Тягу можно измерить тягомерами фирмы KIMO. Может есть и другие, но я их не видел.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Францыч



Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 18 Июль 2006, 01:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Еще один "учебник":
Цитата:
Тяга (трубы)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Тяга трубы — вентиляционный эффект в зданиях и печах который возникает за счёт разницы температур воздуха снаружи и внутри трубы (здания). Эффект возрастает с повышением разницы температур и высоты здания. Иногда этот эффект называют естественной вентиляцией.
Плотность тёплого воздуха меньше, чем плотность холодного воздуха, следовательно давление столба газа (ρgh) у тёплого воздуха меньше. Этот факт приводит к появлению разности давлений внутри и снаружи трубы (здания). Если здание не является герметичным, то за счёт разницы давлений у подножия здания, возникает поток воздуха, направленный внутрь. При этом тёплый воздух вытесняется вверх и выходит через отверстия вверху здания, а холодный воздух проникает внутрь через отверстия внизу здания. Возникает естественная вентиляция воздуха.
Сквозняки в зданиях
Так как никакое здание не может быть абсолютно изолированно (по крайней мере всегда есть входная дверь), то эффект тяги приводит к движению воздуха. Во время отопительного сезона тёплый воздух поднимается вверх и выходит из здания через окна, вентиляционные отверстия или щели, а холодный воздух проникает внутрь через двери, окна или щели. Если летом в здании работают кондиционеры, то происходит обратный эффект — холодный воздух выходит наружу, а тёплый проникает внутрь.
В современных высотных зданиях с замкнутыми внешними контурами эффект тяги может достигать больших масштабов. Поэтому при конструировании таких зданий уделяют внимание борьбе с этим эффектом. Частично это достигается за счёт принудительной вентиляции, частично за счёт встраивания внутренних перегородок. В случае пожара эффект тяги играет большую роль в распространении дыма.
Тяга в печах
Эффект тяги в печах похож на эффект тяги в зданиях, за исключением одного факта — в печах образуются горячие газы продуктов горения, которые имеют большую разницу температур с внешним воздухом. Кроме того трубы печей почти не создают препятствий на пути газов, что приводит к большой тяге, настолько большой, что в старых зданиях, которые обогревались печами, иногда засасывалось столько холодного воздуха снаружи, что общий тепловой эффект был отрицательным — здание охлаждалось сильнее, чем мог обогреть камин.
Источник тяги
Тяга создаётся за счёт разницы давлений ( ΔP ) и может быть подсчитана следующим образом. Уравнение даст точное значение для случая воздуха как в трубе так и снаружи трубы высотой h. Если в трубе находится не воздух, а продукты горения, то формула даст только приближенную оценку.

В единицах СИ:
где:
ΔP = разница давлений, в Па

C = 0.0342
a = атмосферное давление, в Па

h = высота трубы, в м

To = абсолютная внешняя температура, в К

Ti = абсолютная внутренняя температура, в К


Поток воздуха, вызванный тягой
Поток воздуха за счёт тяги может быть подсчитан следующим образом. Формула действует с теми же ограничениями. A обозначает площадь сечения трубы.

В единицах СИ:
где:
Q = поток воздуха, в м3/с

A = площадь сечения трубы, м²

C = коэффициент, вводимый из-за трения (обычно берутся значения от 0.65 до 0.70)
g = ускорение свободного падения, 9.807 м/с²

h = высота трубы, в м

Ti = средняя внутренняя температура, в К

To = абсолютная внешняя температура, в К

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Францыч



Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 18 Июль 2006, 01:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Формулы не пропечатались...Crying or Very sad
Кому интересно, скачивайте, там то же самое, но с формулами...



Тяга.rar
 Описание:

Скачать
 Название файла:  Тяга.rar
 Размер файла:  7.22 КБ
 Скачено:  2106 раз(а)

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Сергей Кириллов



Зарегистрирован: Пт 30 Июнь 2006, 12:12
Сообщения: 374
Регион: г.Петрозаводск

СообщениеДобавлено: Вт 18 Июль 2006, 10:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Представьте себе колпак открытый снизу для доступа более холодного воздуха. Колпак заполнен горячим газом, удельный вес которого намного меньше, чем у воздуха. Система находится в равновесии, горячий газ не смешивается с холодным воздухом (собственно, газовая вьюшка). Вопрос: где давление больше? Да нигде, в любом горизонтальном сечении системы давление одинаковое, что в холодном воздухе, что в горячем газе, что с наружи колпака (система то открытая и находится в равновесии). Теперь давайте откроем небольшое отверстие в крыше колпака. Очевидно, что горячий газ начнет выходить в атмосферу, в массу холодного воздуха плотность которого намного больше плотности газа. Если дырочка достаточно маленькая, то можно утверждать, что давление в системе не изменяется. Просто освободившееся место будет занимать холодный воздух подтекающий снизу. Если открыть большую дыру, а вход холодного воздуха снизу сделать маленьким, то в колпаке при интенсивном выходе горячего газа образуется разряжение, которое можно измерить, например, в Па, и которое есть ни что иное, как тяга данной системы в данных конкретных условиях. От величины этой тяги зависит скорость потока входящего холодного воздуха.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 18 Июль 2006, 20:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Читаем у С.Миркиса:
"ТЯГА – движение газов от топливника к трубе печи, происходящее за счет разницы температур выходящих из трубы дымовых газов и наружного воздуха. Нагретый воздух и газы, как более легкие, вытесняются по дымоходу вверх наружным (комнатным) воздухом, поступающим через поддувальную и топочную дверки, образуется тяга. Силу тяги можно увеличить, повысив температуру отходящих газов или увеличив высоту трубу. Однако и то и другое можно делать до определенных пределов. Наилучший путь для создания тяги – уменьшение сопротивления в системе дымообротов, при этом температура отходящих в дымовую трубу газов должна быть не ниже 120 град С. Высота трубы в 5-6 м от колосниковой решетки считается нормальной [38,с.29], [31,с.6]
Упрощенная теория дымовой трубы дана проф. К.Браббэ в «Руководстве по отоплению и вентиляции», изд.1928г.[168/10].
Дымовая труба может возбуждать «тягу» только при наличии следующих условий:
см. вложение 1
Отсюда следует:
1. Дымовая труба тянет тем лучше, чем она выше.
2. Труба тянет тем лучше, чем больше гамма0, то есть в зимнее время. при теплом наружном воздухе труба тянет хуже.
3. Тяга трубы увеличивается с уменьшением гаммы, т.е. с повышением температуры отходящих газов. Отсюда требование утеплять трубы.
4. В каждой печи имеют место восходящие и нисходящие токи. Последние действует против тяги трубы и благодаря их влиянию труба может отказаться работать. Это вредное влияние нисходящих токов при растопке устраняют поворотом переключающего клапана, открывающего выход дымовых газов прямо в дымовую трубу.
5. Если гамма больше гаммы0, то дымовая труба тянуть не будет. Это случается, например, летом, когда труба сильно охлаждается за ночь, а солнце рано утром нагревает окружающий трубу воздух. (Говорят: «Солнце сидит на дымовой трубе»). Меры: медленное и осторожное прогревание трубы.
6. Если ветер задувает в верхнее отверстие дымовой трубы, то действие ветра может превысить тягу Н, которая в таком случае, как выражаются «опрокидывается». Меры против этого явления: выведение трубы выше соседнего конька кровли, присоединение к трубе дефлектора (однако без уменьшения поперечного сечения трубы). Если открытый конец дымовой трубы лежит в «зоне повышенного давления», то никакой дефлектор не поможет. В таком случае тягу можно восстановить лишь выведением трубы выше соседнего конька.
7. Тяга трубы уменьшается при увеличении R и z. Поэтому труба отказывается работать при слишком малых поперечных сечениях трубы в свету (сильное загрязнение сажей, слишком большое число присоединенных печей).
8. Труба действует хуже с возрастанием l. Поэтому следует избегать слишком длинных горизонтальных дымовых боровов.
9. Дымовая труба тянет тем лучше, чем меньше R: поэтому внутренние стенки дымовых труб должны быть гладкими.
10. Дымовая труба тянет тем лучше, чем меньше z; всякое изменение направления ухудшает «тягу» трубы. Необходимо избегать внезапных изменений поперечного сечения.
11. Всякая неплотность в трубе увеличивает гамму, а поэтому уменьшает H и может повести к прекращению тяги трубы. Такие неплотности имеют место в следующих случаях:
- оставлена открытой или неплотно закрыта дверца для чистки, устроенная при основании дымовой трубы;
- оставлены открытыми другие печи, присоединенные к той же трубе и в данное время не работающие;
- повреждены стенки или перегородки дымовой трубы.
12. В одну и ту же дымовую трубу можно вводить вообще не более двух печей (в особо благоприятных случаях – три печи) [168/10,с.15-16], причем сечение трубы при вводе нового дымохода должно увеличиваться [65/11,с.301]

Для расчета сечения дымохода есть формула: где
S – сечение дымохода, см.кв.;
P – мощность котла, кКал/ч;
h – высота дымохода, м;
K – коэффициент (0,01для котлов с газовой горелкой; 0,02 для житкотопливных котлов; 0,03 для твердо-топливных котлов).
см. вложение 2



mirkis2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  2.81 КБ
 Просмотров:  90248 раз(а)

mirkis2.jpg



mirkis.jpg
 Описание:
 Размер файла:  48.7 КБ
 Просмотров:  2518 раз(а)

mirkis.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 20 Июль 2006, 11:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

А как образуется тяга в горизонтальной трубе из кабины сауны ?
Вроде давление в парной и в комнате, откуда-куда движется воздух, равное ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Александр Замашка
Гость





СообщениеДобавлено: Чт 20 Июль 2006, 22:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да ... зацепило кажеться вас , коллеги , по серьезному ... Laughing
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 20 Июль 2006, 22:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

так все же:
разность давлений или
разность температур, приводящих к разности давлений
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 26 Февраль 2007, 10:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

возможно ли такое:
после протопки печи оставляем открытой задвижку трубы
через определенное время наблюдаем обратную тягу в зольник через топку
меня вчера убеждали, что для двухходовки это работает..
а для двухколпаковой ?
и возможно ли такое и при каких условиях ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Валерий Петров



Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия

СообщениеДобавлено: Пн 26 Февраль 2007, 22:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений, через какое время? И что при этом изменилось в исходных условиях?
Если воздух на улице и в помещении стал теплее того, что в печи - то холодный начнет стекать через зольник на пол, но не ранее этого момента по моему.
Мы тут много пытаемся определить давление. Давление конечно имеет значение, особенно при горизонтальном перемещении газов. Что такое давление? Это сила, с которой молекулы газа воздействуют на стенки сосуда, или на любой предмет, помещенный в газ. Мы оцениваем ее по относительно того воздействия, которое оказывает воздух при н.у., т.е на нашей высоте над уровнем океана и при той t, которую он имеет, и говорим положительное оно илиотрицательное. Процессы , происходящие в топке саморегулируемы, и имеют своей целью выравнивание условий внутри и снаружи топки. Любой градиент предполагает возникновение силы, стремящейся его устранить и привести систему в равновесное состояние. Давление зависит от скорости молекул, т.е. от температуры газов. Таким образом нагретые в топке газы создают локальное избыточное давление и естественно расширяются, т.е. возникает перенос вещества во всех направлениях: вниз, в стороны, вверх. Скорости такого перемещения газов могут достигать достаточно высоких значений, но при уменьшении гардиента давления силы, вызывающие возникновение масспереноса, исякают. Но у нас есть постоянный источник нагрева. значит по прошествии некоторого времени все придет не в статическое, но в динамическое равновесие: потеря давления от расширения будет компенсироваться более высоким нагревом газов. Т.е давление выравнивая приобретет некоторый постоянный градиент. Следовательно давление газов колпаке все в меньшей степени было-бы обусловленно количеством столкновений молекул , но все в большей степени их силой, так как скорости молекул возрастут. Но различие давления в разных частях пространства не может объяснить того, что газы дымовые газы расширяясь предпочитают одно направление другому. Горение в невесомости должно быстро прекратится, ибо все прореагировавшие вещества остаются в месте реакции. Но у накс есть ее величество Гравитация .
Газы нагреваясь расширяются, а расширяясь они просто увеличивают расстояние от модекулы до молекулы. В итоге количество вещества на объем становится меньше, т.е. теплые газы просто легче и всплывают в холожной окружающей среде. Таким образом горячие газы поднимаются вверх, освобождая топливо новой порции холодного воздуха. И движение вверх или вниз возможно только в силу различного веса газов при разной температуре, ну а улертевшие горячие газы естестеввно создают некоторое разряжение в топке, что приводит к движению воздуза в топку.

_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Францыч



Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 27 Февраль 2007, 00:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Заметки на полях...Rolling Eyes
Цитата:
Горение в невесомости должно быстро прекратится, ибо все прореагировавшие вещества остаются в месте реакции.
Интересный момент...
С чего бы это - быстро прекратится? Прекратится, когда иссякнет источник кислорода - воздух. Или - кислород в воздухе wink: А так - будет гореть, пока есть чему...
В зоне реакции, реагенты и продукты реакции находятся (стремятся) в равновесных, для данной(ых) реакции(ий) концентрациях. Уменьшение концентрации одного из реагентов (кислорода), приводит к возникновению сил, стремящихся эту концентрацию восполнить, и, при условии, что есть откуда восполнять, эта концентрация восполнится. Даже без перемешивания (дело времени). Гравитация тут не причем.
Rolling Eyes Да и движки ракетные работают... wink:
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Валерий Петров



Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия

СообщениеДобавлено: Вт 27 Февраль 2007, 12:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я тоже думаю что весь вопрос во времени. Времени диффузии газов. В невесомости окисление твердых веществ кислородом воздуха приводит к локальному выгоранию кислорода и локальному же накоплению продуктов горения, не могущих поддерживать реакцию. В отсуствие сил, могущих удалить от поверхности реагирование газообразные продукты окисления и принести туда кислород достаточно быстро это просиходит только посредством диффузиигазов. Кислород проникает в смесь окислов, а они распространяются в объем окружаюшего помещения. Диффузия газов - процесс основанный на тепловом, броуновском движении молекул газов. И скорости у него тепловые - т.е низкие. Достаточно низкие для того, что бы реакция окисления древесины прекратилась из за недостаточности окислителя. В последствии , когда концентрация кислорода вновь поднимится до величин, способных поддерживать горение не будет другого условия - необходимой температуры. Горение прекратится. Гравитаця тут как раз причем, она дает возможность газам с разной температурой (разного веса) придти в движение и освободить поверхность окисляемого материала.Ракетные движки работают немного подругому принципу - топливо и окислитель либо подаются в камеру сгорания насосами принудительно, либо они уже изначально смешаны. Тут же у нас дрова отдельно - воздух отдельно. Количество кислорода внутри дров пренебрежимо мало.

_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Францыч



Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 27 Февраль 2007, 14:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Диффузия газов - процесс основанный на тепловом, броуновском движении молекул газов. И скорости у него тепловые - т.е низкие.
Это не относится к кислороду воздуха... Механизм диффузии кислорода подобен механизму возникновения эл. тока в проводнике, при создании разности потенциалов на его концах. Ответил в теме "Распределение давления и газовых потоков в
колпаковых печах".
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2024