 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
 Добавлено:
Вт 11 Декабрь 2018, 13:20
|
  |
| Вася Стёркин писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
И для лучшего понимания аналогий с электричеством . |
Полярность тоже меняется? Переключатель, если что с тягой, полярности где ему искать?(( |
Все переключения в голове ))) Посмотрите ролики которые Колчин вкладывал по измерению давления в печи дифманометром. Там и про отрицательное (разряжение) и положительное давление есть..
|
|
|
   |
|
Александр Тимошенко
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 152
Регион: Красноярский край
|
| Добавлено:
Ср 12 Декабрь 2018, 04:05
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Строго говоря в физике нет таких понятий как "тяга-напор" .. это скорее жаргонные синонимы физических явлений. Уберите вообще эти жаргонные слова и используйте понятия давления, объема, скорости и тогда при описании работы печи все встанет на свои места.
И для лучшего понимания аналогий с электричеством . Нулевой потенциал (земля) - это атмосферное давление. Отрицательный потенциал - тяга, положительный - напор. Электроток - это поток газов, электросопротивление - это газодинамическое сопротивление потоку. |
Полностью согласен. Тоже уже приходила такая мысль, когда поток называю тягой, а почему, если это поток?. Наверно это лучший вариант, чтобы не бодаться с понятиями, которые вводятся на интуитивном уровне и не имеют четких определений.
|
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 12 Декабрь 2018, 17:22
|
|
Тяга - это сила, воздействующая на газы в печи. (Сила - это физическая величина...).
|
_________________
Печник. |
|
  |
|
Вася Стёркин
Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Перебург
|
| Добавлено:
Ср 12 Декабрь 2018, 17:35
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Все переключения в голове ))) Посмотрите ролики которые Колчин вкладывал по измерению давления в печи дифманометром. Там и про отрицательное (разряжение) и положительное давление есть.. |
Спасибо. Но я не у Колчина спрашивал... Это Вы сравнили тягу с электричеством, а я напомнил о том, что там постоянная полярность, и движение в электричестве- неизменно, пока полярность не переключишь. В голове обычно не переключатели, а любовь к избыточным сопротивлениям(см. свои эпюры). Причём сами, на это, не замечают потери и затем доказывают, что оно там(всё) минимальное...(((
|
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 12 Декабрь 2018, 18:58
|
|
| stas писал(а): |
| Тяга - это сила, воздействующая на газы в печи. (Сила - это физическая величина...). |
Это хорошее определение, соответствует критериям разумной достаточности. Зачем придумывать что-то еще, к тому же запутанное и неудобовразумительное?
|
_________________
Печник. |
|
|
|
Александр Тимошенко
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 152
Регион: Красноярский край
|
| Добавлено:
Чт 13 Декабрь 2018, 09:46
|
|
| Вася Стёркин писал(а): |
Спасибо. Но я не у Колчина спрашивал... Это Вы сравнили тягу с электричеством, а я напомнил о том, что там постоянная полярность, и движение в электричестве- неизменно, пока полярность не переключишь. В голове обычно не переключатели, а любовь к избыточным сопротивлениям(см. свои эпюры). Причём сами, на это, не замечают потери и затем доказывают, что оно там(всё) минимальное...((( |
А что у нас напор в печи меняет направление? Если только была обратная тяга, трубу прогрели - появилась нормальная тяга. Так по аналогии с электричеством стояла неправильно батарейка, ток не так тёк, развернули батарейку - ток потек как надо.
И в электричестве не все постоянно - нагрелся провод - сопротивление увеличилось, уменьшился ток. Подали больше напряжения - увеличился и ток. Аналогично, когда напор в прогретой трубе увеличивается (по сравнению с холодной), что вызывает увеличение тяги.
|
Последний раз редактировалось: Александр Тимошенко (Чт 13 Декабрь 2018, 10:41), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Александр Тимошенко
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 152
Регион: Красноярский край
|
| Добавлено:
Чт 13 Декабрь 2018, 10:30
|
|
| stas писал(а): |
| Тяга - это сила, воздействующая на газы в печи. (Сила - это физическая величина...). |
А напор это сила, воздействующая на газы в печи?
Напряжение это сила? Ток это сила? А Напряжение от Тока отличается? А что убивает высокое напряжение или сильный ток? А почему в сварочном аппарате 200 ампер не убивают, а в электрической розетке 0,1 ампер может убить? и т.д.
Напряжение может быть одно, а ток разный. По аналогии с электричеством напор в одинаковых трубах будет одинаковый, а тяга может быть разная. В чем причина? Или с каким-либо высказыванием Вы не согласны?
|
|
|
|
|
Александр Тимошенко
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 152
Регион: Красноярский край
|
| Добавлено:
Чт 13 Декабрь 2018, 13:04
|
|
| Александр Тимошенко писал(а): |
А напор это сила, воздействующая на газы в печи?
Напряжение это сила? Ток это сила? А Напряжение от Тока отличается? А что убивает высокое напряжение или сильный ток? А почему в сварочном аппарате 200 ампер не убивают, а в электрической розетке 0,1 ампер может убить? и т.д.
Напряжение может быть одно, а ток разный. По аналогии с электричеством напор в одинаковых трубах будет одинаковый, а тяга может быть разная. В чем причина? Или с каким-либо высказыванием Вы не согласны? |
Извините, что "пристал" с "электрическими" аналогиями на печном форуме, но, по моему мнению, на этих аналогиях наглядно видно, что речь идет о разных вещах, когда говорят о тяге одно, а подразумевают другое.
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 13 Декабрь 2018, 13:47
|
|
| Александр Тимошенко писал(а): |
Извините, что "пристал" с "электрическими" аналогиями на печном форуме, но, по моему мнению, на этих аналогиях наглядно видно, что речь идет о разных вещах, когда говорят о тяге одно, а подразумевают другое. |
Когда то очень давно, когда я был пацаном ПТУшником, препод по радиотехнике объяснял нам как работает транзистор. Транзистор был тогда для меня темной вещью... какие то PNP переходы.. жуть.. Но вот он объяснил его работу на примере водопроводной трубы с краником, который сам в свою очередь регулировался малым потоком воды. Получалось , что малый поток может управлять большим. И сразу все с этими транзисторами стало намного понятнее. Я до сих помню эту аналогию и вспоминаю преподавателя только добрыми словами.
|
|
|
|
|
Машков Владимир
Зарегистрирован: Пт 24 Июнь 2011, 20:25
Сообщения: 212
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 13 Декабрь 2018, 14:27
|
|
| Александр Тимошенко писал(а): |
| речь идет о разных вещах, когда говорят о тяге одно, а подразумевают другое. |
Ну так это, смотря кто и что говорит.
Можете нарисовать свою электросхему которая бы объясняла тягу в печи?
|
|
|
|
|
Александр Тимошенко
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 152
Регион: Красноярский край
|
| Добавлено:
Пт 14 Декабрь 2018, 04:20
|
|
| Машков Владимир писал(а): |
Ну так это, смотря кто и что говорит.
Можете нарисовать свою электросхему которая бы объясняла тягу в печи? |
Я не про электросхему говорю, когда речь идет о тяге. Я ПО АНАЛОГИИ с законом Ома предлагаю разделить понятия НАПОРА (потенциала, аналога напряжения) и ТЯГИ (реального потока воздуха, идущего через печь, аналога тока). В моем представлении тяги (аналога тока) она имеет почти такие же свойства, как ток: тяга на начальном участке (в поддувале) и тяга на конечном участке (в трубе) - одинаковые. Сумма тяг (в таком представлении) в параллельных каналах равна тяге до распараллеливания и тяги в каждом параллельном канале пропорциональны их сопротивлениям. Это не значит, что тягу нужно считать по закону Ома, а напор по электростатике.
|
|
|
|
|
Машков Владимир
Зарегистрирован: Пт 24 Июнь 2011, 20:25
Сообщения: 212
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 14 Декабрь 2018, 10:11
|
|
| Александр Тимошенко писал(а): |
| Это не значит, что тягу нужно считать по закону Ома, а напор по электростатике. |
Так аналогии то к чему? И по кому закону тогда вы предлагаете считать тягу?
|
|
|
|
|
Александр Тимошенко
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 152
Регион: Красноярский край
|
| Добавлено:
Пт 14 Декабрь 2018, 11:52
|
|
| Машков Владимир писал(а): |
Так аналогии то к чему? И по кому закону тогда вы предлагаете считать тягу? |
Напор как обычно через разность весов столбов горячего и холодного воздуха. Тягу, например, как поток или расход воздуха в кг/с или м3/с. Аналогия для понимания причин разделения понятий. Почему электрическая аналогия описал выше. Почему предложил - потому как на форуме постоянно пытаются определить что такое тяга, но одни представляют формулы напора при определении тяги, а другие говорят тяга-это когда ты чувствуешь, как движется воздух. По моему разумению напор почувствовать нельзя, но можно измерить, а поток почувствовать можно и также можно измерить. Причина возникновения потока - напор, но поток ограничивается сопротивлением каналов вплоть до полного прекращения потока, хотя напор есть.
|
|
|
|
|
Машков Владимир
Зарегистрирован: Пт 24 Июнь 2011, 20:25
Сообщения: 212
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 14 Декабрь 2018, 12:24
|
|
| Александр Тимошенко писал(а): |
| одни представляют формулы напора при определении тяги, а другие говорят тяга-это когда ты чувствуешь, как движется воздух.. |
Так вы предлагаете расход обозвать тягой?
|
|
|
|
|
Александр Тимошенко
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 152
Регион: Красноярский край
|
| Добавлено:
Пт 14 Декабрь 2018, 12:39
|
|
| Машков Владимир писал(а): |
Так вы предлагаете расход обозвать тягой? |
Как вариант. Поэтому здесь уже предлагали отказаться от этого определения вообще и использовать те понятия, которые и подразумеваются. Наверно так будет лучше.
|
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 14 Декабрь 2018, 14:41
|
|
| Александр Тимошенко писал(а): |
| stas писал(а): |
| Тяга - это сила, воздействующая на газы в печи. (Сила - это физическая величина...). |
А напор это сила, воздействующая на газы в печи?
Напряжение это сила? Ток это сила? А Напряжение от Тока отличается? А что убивает высокое напряжение или сильный ток? А почему в сварочном аппарате 200 ампер не убивают, а в электрической розетке 0,1 ампер может убить? и т.д.
Напряжение может быть одно, а ток разный. По аналогии с электричеством напор в одинаковых трубах будет одинаковый, а тяга может быть разная. В чем причина? Или с каким-либо высказыванием Вы не согласны? |
Использование аналогий для лучшего понимания вещь обычная. Но очень субъективная, и часто непонятная другим. Я вот подсказал: сила - это физическая величина. Затем Вы можете сами прекрасно посмотреть характеристики силы как физической величины, и так далее.
|
_________________
Печник. |
|
|
|
Машков Владимир
Зарегистрирован: Пт 24 Июнь 2011, 20:25
Сообщения: 212
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 14 Декабрь 2018, 17:28
|
|
| Александр Тимошенко писал(а): |
| Машков Владимир писал(а): |
Так вы предлагаете расход обозвать тягой? |
Как вариант. Поэтому здесь уже предлагали отказаться от этого определения вообще и использовать те понятия, которые и подразумеваются. Наверно так будет лучше. |
Смотря кто предлагал отказаться. Вот вы, можете привести конкретный пример, где можно было бы отказаться от тяги и использовать какие то другие понятия?
|
|
|
|
|
Александр Тимошенко
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 152
Регион: Красноярский край
|
| Добавлено:
Вс 16 Декабрь 2018, 12:41
|
|
| Машков Владимир писал(а): |
Смотря кто предлагал отказаться. Вот вы, можете привести конкретный пример, где можно было бы отказаться от тяги и использовать какие то другие понятия? |
Я не предлагал отказаться от понятия тяги, я хотел его уточнить. В конце концов для любой печи важен не напор, а именно поток, ток, течение, протягивание (возможно отсюда тяга, а не от слова тянуть) - расход воздуха, необходимый для горения, а вот каким образом мы его обеспечим естественным напором, принудительным дымососом или еще как уже не имеет значения. В этом смысле понятие тяги приобретает первостепенное значение. Тогда становится понятно, почему каждый печник или проектировщик бьются за "тягу".
|
|
|
|
|
Машков Владимир
Зарегистрирован: Пт 24 Июнь 2011, 20:25
Сообщения: 212
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 16 Декабрь 2018, 16:03
|
|
| Александр Тимошенко писал(а): |
| Тогда становится понятно, почему каждый печник или проектировщик бьются за "тягу". |
А что значит, "биться за тягу"?
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Вс 16 Декабрь 2018, 19:22
|
|
Мой рабоче-крестьянский слух не воспринимает возглас = Биться за тягу = Бились на кулАчках -ударение на =А= в 1964-66 годах в пос- Крюково Моршанского р-на Тамбовской обл - где я -будучи юношей - принимал участие ! Бьются на поле боя -бьются за честь своего рода- но -при всем желании- эту фразу невозможно прицепить к печестроению ! Независимо от того- Тяга - Самотяга- напор - Подпор- ибо у этого явления так много имен- что названия пока не придумано- Но=ОДНО У НЕГО ЛИЦО =
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
