Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Ветонит - растворы для топок, печей и дымоходов Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
IgorUA



Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1102
Регион: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Сб 2 Август 2008, 21:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Высолы проступают на поверхность через толщу кирпича из слоя раствора, а также буйно прорастают на границе шва из раствора и кирпича.

_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
IgorUA



Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1102
Регион: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Ср 6 Август 2008, 10:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Смеси для сухого строительства производства "Optiroc Vetonit".

Vetonit SVL
Клеевой раствор
Глиняный раствор для кладки каминов, печей, дымоходов. Расфасовка 25кг. Расход 0,85-1кг/кирпич.

Vetonit TM
Клеевой раствор
Огнеупорный раствор для кладки топок каминов и печей. Макс. темп.- 1200град. Расфасовка 25кг. Расход 0,25кг/кирпич.

Vetonit Antic Decor
Штукатурный раствор
Раствор для штукатурки каминов, печей, дымоходов , фасадов. Расфасовка 25кг.

_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Паша



Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369

СообщениеДобавлено: Вт 9 Сентябрь 2008, 20:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

А чем убрать белые высолы на шамотных кирпичах от Ветонита ТМ ???
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Жирнов



Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 714

СообщениеДобавлено: Вт 9 Сентябрь 2008, 22:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Губку смочил, отжал и вперёд, после снова выполоскал, ототжал...
Заодно небрежности очищает.Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Крафт



Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 615
Регион: г. Обнинск

СообщениеДобавлено: Вт 9 Сентябрь 2008, 22:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
После высыхания раствора «Ветонит огнеупорный раствор для кладки» он легко крошится между пальцами и рассыпается в прах. Механическая прочность кладки получается такой же, как и кладки на мертеле шамотном МШ-28. То есть никаких преимуществ этот Ветонит перед МШ-28 вообще не имеет, за исключением почти белого цвета сухого шва раствора, если это вообще можно назвать преимуществом. Но зато недостатков в нём огромное количество:
1) очень активные высолы белых мхообразных кристаллов, которые нужно постоянно счищать с кладки до её полного высыхания;

2) при удалении кристаллов они пылят, попадают в рот, нос, глаза, лёгкие, вызывая очень сильное раздражение;

3) невозможность удалить эти кристаллы в труднодоступных местах в печной конструкции и вокруг неё;

4) грязные рыжие и чёрные пятна и разводы на кирпиче, которые крайне трудно удалить (отмыть);

5) в процессе кладки и при высыхании кладки приходится многократно шпателем, щёткой по сухому удалять эти кристаллы, но всё равно они снова появляются, то есть эта борьба является сизифовым трудом;

6) протирание кладки влажной поролоновой губкой частично как бы устраняет проблему с кристаллами, но через пару часов они снова начинают появляться и процесс борьбы с ними повторяется многократно;

7) на борьбу с высолами уходит крайне много времени, за которое можно было бы сложить ещё одну печь на МШ-28 или на шамотной глине;

8) вздутие, шелушение, отваливание кусочков раствора из шва при высыхании;

9) в горниле русской печи, если кладка футеровки из огнеупорного кирпича сделана на этом растворе, возможно попадание этих ядовитых кристаллов в пищу.

Резюме: «Ветонит огнеупорный раствор для кладки» — это самый гадостный и мерзопакостный раствор, с которым мне приходилось работать. При цене практически в 2 раза дороже, чем МШ-28 за тот же вес, мы получаем сплошной геморрой, ужасно неэстетично выглядящие швы и гадкую загаженную поверхность кирпичей в кладке, а также риск отравиться вредной химией, если готовить пищу в печи. Кроме того при борьбе с высолами и в процессе кладки новых рядов невольно надышишься кристаллами этой ядовитой химии, что крайне неполезно для здоровья. Так что этот раствор теперь в моём чёрном списке.
[size=7]

Vetonit TM - отличный раствор для огнеупорного кирпича.
1 - Мохообразные кристаллы легко убираются металлической щёткой после высыхания печи.
2- Если при удалении этих кристаллов у Вас возникает какое либо раздражение носоглотки, применяйте лепестки или другие ср-ва защиты. Лично у меня с этим проблем не было.
3- В труднодоступных местах удалять высолы , в принципе , нет смысла .
4- От Vetonit TM чёрных пятен не встречал. Швы немного темней кирпича были, но для элементов топки или внутренней футеровки , этот момент не принципиален.
5- Очищать кристаллы следует после подсыхания кирпичей.
6- -""- см. выше.
7- Shocked -""- см. выше.
8- Первый раз слышу такой факт, как вздутие, шелушение, отваливание кусочков раствора из шва при высыхании;
9- После первой же топки , вы не обнаружите там ( в горниле РП) ни одного кристалла и в пищу попадать будет нечему.

Vetonit TM - очень пластичный, хорошо керамилизуется , отлично спекается. Его можно применять для обмуровки топочного пространства. После разборки топливника, который собирался на Vetonit TM , кирпичи разъединялись с трудом, а сам раствор удаляется только на станке, то есть спекание отличное. Раствор отличный, жаль только дорогой !

_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2278
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 9 Сентябрь 2008, 22:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, ввильно КРАФТ описал. Правда раствор чернеет в швах, в принципе, как и сам шамот после обжига выше 700 градусов.

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Паша



Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369

СообщениеДобавлено: Вт 9 Сентябрь 2008, 23:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я в этот раз кирпичи просто отмывал как плитку и вроде чем больше намочил их тем больше потом кристаллы лезут. Смахивать их не лень, но хочется чтобы к сдаче объекта они больше не лезли.
Может уксусосом их или чем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Жирнов



Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 714

СообщениеДобавлено: Ср 10 Сентябрь 2008, 11:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Мочить сильно не нужно, отжатая губка хорошо чистит.
Крафту:
Долго ждал пока печь высохнет? Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Паша



Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369

СообщениеДобавлено: Ср 10 Сентябрь 2008, 18:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

А вот ещё вопрос. Вроде этот разведённый Ветонит ТМ неиспользовав можно закрыть крышкой и использовать на следующий день. Делал ли кто так ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Ищенко



Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2923
Регион: Пенза

СообщениеДобавлено: Ср 10 Сентябрь 2008, 20:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Можно.

_________________
+7 962 974-10-94   Viber WhatsApp  
+7 962 399-59-39
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Паша



Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369

СообщениеДобавлено: Ср 10 Сентябрь 2008, 21:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Очень хорошо.
Мне показалось, что я где-то читал, что он мог быть в продаже и разведённый с водой, в вёдрах ?.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Крафт



Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 615
Регион: г. Обнинск

СообщениеДобавлено: Ср 10 Сентябрь 2008, 22:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Долго ждал пока печь высохнет?

Нет , я же говорил не высохнет , а подсохнет. Пока до оголовка дойдёшь , топливник уже высохнет.



Цитата:
разведённый Ветонит ТМ неиспользовав можно закрыть крышкой и использовать на следующий день.

Можно и не только на сутки, можно на довольно продолжительный срок . Только тара должна быть хорошо закрыта и перед употреблением хорошо перемешать с добавлением воды до нужной консистенции.

_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2278
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 11 Сентябрь 2008, 11:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Паша писал(а):
А вот ещё вопрос. Вроде этот разведённый Ветонит ТМ неиспользовав можно закрыть крышкой и использовать на следующий день. Делал ли кто так ?


Там вроде на мешке написано, что одну-дву Question недели. При чём качество его не ухудшается. Я на раствор полиэтилен кладу, если на след. день использовать а если на долго, то ещё и сверху ведра мешок, что бы он не подсыхал.

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
IgorUA



Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1102
Регион: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Сб 13 Сентябрь 2008, 13:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Крафт писал(а):
Vetonit TM - отличный раствор для огнеупорного кирпича.

Всего один вопрос: «Ветонит Огнеупорный раствор для кладки» (производства Maxit Oy Ab) и Vetonit TM (производства Optiroc Vetonit) — это одно и то же или разные растворы?

В брошюре Maxit Oy Ab на сухие смеси Ветонит указано, что в состав «Ветонит Огнеупорный раствор для кладки» входит как вяжущее силикат натрия и в качестве добавки кварцевый песок фракции 0-0,5 мм.

Силикат натрия — это Na2SiO3, он же клей силикатный (конторский) для бумаги и картона, он же Sodium Silicate, он же силикат натрия растворимый.

Силикат натрия отлично портит обычное силикатное стекло, въедаясь глубоко в его поверхность и оставляя на нём неудаляемые гадостные мутные пятна.

Na2SiO3 используется для закрепления неустойчивых грунтов, для приготовления быстросхватывающихся смесей для изоляции зон поглощений, ингибитор коррозии металлов, компонент некоторых буровых тампонажных и буферных растворов. Он входит в состав стиральных порошков, СМС и прочей бытовой химии. Применяется для производства стекла жидкого натриевого.

Цитата:
Жидкое натриевое стекло - это незаменимый и недорогой гидроизолятор для скважин в нефтяной и газовой промышленности, незаменим при строительстве зданий и сооружений для защиты фундаментов от грунтовых вод, для гидроизоляции стен, полов и перекрытий.


Цитата:
Силикат натрия растворимый
ГОСТ Р 50418-92

Вырабатывается в виде кусков и гранулята

Применение: Предназначен для изготовления жидкого стекла, замазок, литья, флотации, для катализаторов, адсорбентов, для производства сварочных электродов, для СМС и химических производств, белой сажи, клеев, покрытий, пропиток, для бумажных производств и нужд строительства и т.д.


Также в состав раствора «Ветонит Огнеупорный раствор для кладки», как заполнитель, входит кварцевый песок с фракцией 0-0,5 мм, хотя на самом мешке указано, что в состав входит (молотый) кварцит фракции 0-0,5 мм. Это вещества довольно близкие, хотя и не одно и то же.

Так что в домашних условиях просто берём чистый просеянный через мелкое металлическое сито светлый кварцевый песок, добавляем в него жидкий силикат натрия (силикатный клей) (15-25% от веса песка), добавляем чистой воды для получения консистенции жидкой сметаны, тщательно вымешиваем электрическим миксером (насадкой на низкооборотистую дрель), ждём 30 минут, затем повторно хорошо перемешиваем и в результате получаем огнеупорный раствор для кладки, который своими жуткими мхообразными высолами достанет кого угодно. Спрашивается: зачем в Киеве платить финнам (фирма Maxit Oy Ab, Хельсинки) и их посредникам по $30 за мешок (25 кг) этой мерзопакостной гадости, если можно за гораздо меньшие деньги такую же гадость намешать самостоятельно и с тем же результатом?

_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир11



Зарегистрирован: Чт 26 Октябрь 2006, 23:16
Сообщения: 30
Регион: г.Луга

СообщениеДобавлено: Пн 15 Сентябрь 2008, 23:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Внутреннюю футеровку клал на ВетонитеТМ, очень понравилось с ним работать, очень пластичный материал, даже у меня, у чайника, получались аккуратные тонкие швы. Мохоюбразные высолы тоже имели место, но не всегда, я сделал вывод что это зависит от влажности окружающего воздуха, бывало что после кладки вообще никакого "мха" нет, сначала думал что неправильно раствор развел.
После первой протопки все высолы пропали.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
IgorUA



Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1102
Регион: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вт 16 Сентябрь 2008, 10:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир, всё познаётся в сравнении. «Ветонит Огнеупорный раствор для кладки» гораздо менее пластичный, чем раствор на основе мертеля шамотного МШ-36.

Мхообразные высолы после полного высыхания печи, после их удаления, и после регулярной топки печи появляться, может быть, и не будут, но раствор может из швов при топке печи откалываться.

_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
IgorUA



Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1102
Регион: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Пт 13 Март 2009, 18:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

К большому сожалению, силикат натрия (силикатный клей), попавший из раствора в кирпич, невозможно вывести из кирпичной массы никак. При протопке печи мхообразные высолы силиката натрия плавятся, частично испаряются, а затем уносятся с дымом в трубу дымохода, но в большей части они просто оплавляются, затем обратно впитываются в кирпич и остаются в нём навсегда. При ежедневной двукратной топке печи мхообразные высолы на своде не появляются, так как свод горячий и поэтому сухой, но если печь отсырела, то эти высолы снова попрут наружу из толщи кирпича и швов раствора, в том числе и на своде горнила печи. Силикатный клей при строительстве печи или камина — это зло и вред! Sad

_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2278
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 20 Февраль 2016, 16:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Не подскажите какие смеси для заливки сейчас есть в продаже и кто что использует?

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс поиск по форуму




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017