 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
 Добавлено:
Ср 4 Апрель 2007, 18:12
|
  |
Использовался ли в котле КИК 250 накопительный (аккумуляционный) бак большой ёмкости ?
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
|
|
     |
|
Францыч
Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 4 Апрель 2007, 20:11
|
|
| Цитата: |
| Имеется ввиду каждая закладка по 140 кг.? |
Да, каждая закладка. Думаю, можно было закладывать и поменьше. Не надо забывать, что котел был расчитан на постоянную топку.
| Цитата: |
| Использовался ли в котле КИК 250 накопительный (аккумуляционный) бак большой ёмкости ? |
Нет. Котел был подключен к существующей системе отопления без всяких переделок. Даже нормальный байпасный обход так и не выполнили... Но, здание объемное, вернее длина системы отопления очень протяженная и объем теплоносителя в системе был около 7м3. Вот снимки помещений, дающие картину внутреннего устройства здания:
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
22.63 КБ |
| Просмотров: |
1148 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
21.62 КБ |
| Просмотров: |
1125 раз(а) |
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Пт 6 Апрель 2007, 22:16
|
|
А меня очень впечатлило. Помещение: Бетонные стены, высота, объем!!! И во всем этом тепло. КЛАСС!!! Просто молодцы!
|
|
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пт 6 Апрель 2007, 22:47
|
|
Да котлы Францыча и Кузнецова впечатляют.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
|
|
|
|
Францыч
Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 6 Апрель 2007, 23:28
|
|
Нет, ребята - никогда! Котлы - Кузнецова! Францыч - последователь и ученик! Только так.
|
|
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Сб 7 Апрель 2007, 10:03
|
|
Тогда дровяные котлы И.В.Кузнецова в исполнении Францыча. Всё равно здорово.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пн 25 Июнь 2007, 00:03
|
|
При строительстве этого котла допущена масса грубейших нарушений! Это наглядный пример как без соответствующей теоретической подготовки не нужно браться строить такие мощные котлы. Подробнее здесь: http://www.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=12762#12762
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Францыч
Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 25 Июнь 2007, 04:41
|
|
По поводу критики технологических моментов сооружения котла, отмечу следующее:
1.Щелевой, отделочный кирпич, наиболее высоких марок (М150-175) про возведении печей, в том числе - котлов, применять можно, при отсутствии качественного, полнотелого кирпича. Работа котла это показала. И если неуважаемый оппонент не был бы так озабочен попытками оскорбить меня и печников, работающих со мной, то он бы заметил, что полости в отделочном кирпиче (каждый ряд!) засыпались ГПС. Очень, скажу, трудоемкое занятие...
2.Базальтового картона в котле нет.
3.Вся внутренность котла, в том числе стенки колпаков, кроме трубы от нижней подвертки, выложены из шамота в 1/2 - 1 кирпич. Из отделочного, щелевого кирпича выполнена только наружная обечайка, не имеющая контакта с дымовыми газами. Эта обечайка служит, в том числе, опорой внешней изоляции из базальтовых плит.
4.Внешняя кладка котла усилена обвязкой из 75-го уголка и 5см стальных полос (толщ. 5 мм).
5.Эксплуатация котла в зимний сезон показала - ни один кирпичек внешней оболочки, в том числе и наиболее нагреваемые, в передней части, у топки - не лопнул.
6.К вопросу о профессионализме - еще раз повторюсь, "Лучше под себя..." (В.С.Высоцкий), а не приводить статьи и ссылки, зачастую, очень сомнительного содержания...
7.Прежде чем предаваться "разгромной" критике в той или иной области, в том числе - в котлостроении, вникните в вопрос поглубже, почитайте учебники, задайте вопросы - тогда не будете так смешны в своих "критических" постах 
8.И последнее - неуважаемый оппонент, не след трогать личности, особенно, если они Вам не могут ответить... Если в Вашем лице начать поливать грязью печников с Украины, то, наверное - мало Вам не покажится...
И все же, по существу котла, без наскоков на личности
Какие недостатки и нарушения при возведении котла? Обсудим? Конструктивная критика всегда полезна и принимаема.  :
|
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пн 25 Июнь 2007, 12:48
|
|
По поводу строительства котлов: стройте так и дальше в Сибирском регионе, как построили этот котёл на 250 кВт. Халтура за неимением настоящих и квалифицированных мастеров своего дела встречается сплошь и рядом, причём это не только в печном деле, но и в строительстве домов и коттеджей – весьма распространённое явление, к сожалению. Когда халтурщикам начинаешь указывать на их грубейшие ошибки, то в ответ они выливают потоки грязи, ругани и оскорблений, вместо того, чтобы трезво проанализировать ситуацию, увидеть эти ошибки и постараться их исправить.
То, что керамические щелевые кирпичи за год эксплуатации котла во внешнем корпусе не треснули – это ещё ни о чём не говорит. В одной из тем на этом форуме http://www.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=10563#10563 Вы приводили снимки строительства этого же котла «КИК 250 кВт БВГ», внутри которого поверх топливника из шамотного кирпича был положен белый пушистый теплоизоляционный материал, а поверх него – волокнистый материал желтоватого цвета. Я у Вас спросил, как называется белый и желтоватый теплоизоляционный материал, на что Вы мне ответили, что «Белый, пушистый – это каолиновая вата, а жёлтый – понятия не имею, заказчик привёз. Но базальтовый материал…». Как можно профессионально строить такие мощные котлы, когда внутрь котла «мастер» в качестве теплоизолятора кладёт материал, даже не зная его названия и тем более его свойств? Базальтовый материал коричневато-серый или тёмно-серый, а не жёлтый. Жёлтый – это стекловолокно Isover или URSA. Поверх этих теплоизоляторов внутри котла Вами с Вашими профессиональными помощниками-печниками были уложены металлические уголки № 75, поверх которых сделана горизонтальная кладка перекрытия 1-го колпака, а сверху на эти уголки вероятно давит ещё и перекрытие 2-го колпака. Разве Вы – такой известный и начитанный профессионал, большой специалист в котлостроении в Сибирском регионе, не знаете, что при нагреве металл размягчается и начинает под большим весом кирпичей постепенно проседать, что в результате приведёт к тому, что вся эта огромная масса кирпичей будет давить на топливник из шамотного кирпича и, в конце концов (за несколько лет), разрушит его? Здесь не поможет даже слой каолиновой ваты и слой теплоизолятора из стекловолокнистого мата Isover или URSA, так как они под большой массой кирпича сожмутся и практически полностью утратят свои теплоизоляционные свойства. В домах при возведении крыши пожарники не рекомендуют использовать металлические конструкции, чтобы во время пожара крыша на размягчённом металле под весом кровли не просела вниз и не задавила людей, а Вы стальной уголок в котёл положили – «профессионализм»…
Советую хотя бы один раз увидеть, что происходит с металлическими уголками, швеллерами и двутаврами после несильного пожара в торговых павильонах с очень лёгкой металлической кровлей, уже не говоря о пожарах в кирпичных домах и коттеджах, укрытых асбестоцементным шифером, керамической или цементно-песчаной черепицей.
В самом начале поста с серией фотографий котла КИК 250 кВт БВГ Вы написали: «Еще к вопросу о перекрытии по уголкам. Уверяю - лени не было , может не хватило знаний...». Да, со знаниями при строительстве таких мощных котлов у Вас и Ваших помощников туговато…
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Пн 25 Июнь 2007, 22:18
|
|
| IgorUA писал(а): |
| Вы стальной уголок в котёл положили – «профессионализм> |
Игорь, почитайте по внимательнее ещё разо чём речь шла...
Пока я тока понял что Францыч не ту вату положил.
Эта самая вата уголкам нагреваться и не даёт.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 25 Июнь 2007, 22:43
|
|
штапельное волокно (рабочая температура прим. 200 гр.С) даже если и сгорит в перекрытие не велика беда
вполне достаточно и воздушного зазора от перекрытия сердечника и внешней кладкой
уголок работает в режиме равномерного нагрева до 100 гр и в таком режиме с ним по жизни ничего не будет
|
|
|
|
 |
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пн 25 Июнь 2007, 22:43
|
|
| Владимир Жирнов писал(а): |
| Пока я тока понял что Францыч не ту вату положил. |
К сожалению, Владимир, Вы ещё многого не поняли. Вы до недавнего времени считали, что лучистое тепло излучает только открытый огонь:
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=12212#12212
| Владимир Жирнов писал(а): |
| Про кафель с лучистым теплом-бред сивой кабылы Лучистое тепло даёт открытый огонь. |
И это заявляет профессиональный печник, а не полуграмотная домохозяйка из глухой таёжной деревни...
Что такое лучистое тепло: http://www.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=12725#12725
| Цитата: |
Система отопления на основе мягкого инфракрасного излучения, или, как его ещё называют, лучистого тепла. Такое же тепло излучают стенки камина и русской печи.
Лучистое отопление – вид отопления, при котором тепло в отапливаемое помещение передаётся преимущественно излучением и в значительно меньшем количестве – конвекцией (см. Конвективный теплообмен). Характерный признак Лучистого отопления – размещение отопительных приборов под потолком или в потолке (перекрытии) помещения. При этом поток лучистого тепла через лучепрозрачную среду (воздух) от отопительных приборов распространяется в основном вниз. Он воспринимается ограждающими конструкциями (в частности, полом). Люди, находящиеся в помещении, также воспринимают выделяемое отопительными приборами лучистое тепло. Поэтому температура окружающего их воздуха может быть ниже, чем в помещениях с другими видами отопления, что является преимуществом лучистого отопления. |
| Владимир Жирнов писал(а): |
| Эта самая вата уголкам нагреваться и не даёт. |
Если бы всё было так просто, как Вам кажется...
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
Последний раз редактировалось: IgorUA (Пн 25 Июнь 2007, 23:24), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пн 25 Июнь 2007, 22:59
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| уголок работает в режиме равномерного нагрева до 100 гр и в таком режиме с ним по жизни ничего не будет |
Как это в котле мощностью 250 кВт при нормальной топке дровами над топливником из шамотного кирпича будет температура всего +100°С между этим кирпичом (перекрытием топливника) и размещённым над ним уголком №75, который несёт на себе горизонтальное перекрытие 1-го колпака из шамотного кирпича?
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 25 Июнь 2007, 23:10
|
|
перекрытие колпака на шамоте, а перекрытие печи на красном
в перспективе у Францыча перекрыть плитами из легкого керамзитобетона
|
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пн 25 Июнь 2007, 23:19
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| перекрытие колпака на шамоте, а перекрытие печи на красном |
Какая температура при нормальной топке этого котла:
1) на нижней и верхней поверхности шамотных кирпичей на перекрытии топливника;
2) на нижней поверхности красных кирпичей перекрытия нижнего колпака (а были применены шамотные кирпичи);
3) на уголках № 75 (внизу, то есть на поверхности, обращённой к топливнику)?
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Пн 25 Июнь 2007, 23:25
|
|
| Цитата: |
| чем выше температура нагретого тела или предмета, тем дальше человек от него отодвигается, чтобы получать меньшую интенсивность (мощность) облучения инфракрасными лучами, регулируя, таким образом, температуру под ощущения своего организма |
Ваша цитата оттуда.
Я печник, к сожелению не профессиональный, а потомственный. 
Потому я не собираюсь строить печи от которых нужно отодвигаться.
Печь всегда к себе притягивала и в стужу и в слякоть, она добрая должна быть и придумана людми добрыми. Потому и Русская.
Вас же не тянет к батарее центрального отопления прижаться и к Европейским топкам не потянет. Как вы пишите и к Украинским не потянет.
Видимо на Украине печи так нагревают что они лучистое тепло начинают излучать.
Я всегда знал, что его излучает тока открытый огонь.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 25 Июнь 2007, 23:32
|
|
в Новосибирске не был и температуру не мерил, но если бы уголок повело, то уже был бы звонок исполнителю ..
даже если уголок и разогреется до 200 гр.С то постепенный и равномерный нагрев по всей поверхности для него не страшен
в данной конструкции котла ничего не мешает его завтра же и заменить
|
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пн 25 Июнь 2007, 23:46
|
|
Владимир, лучистое тепло излучают любые тела и предметы, которые имеют температуру выше, чем температура абсолютного нуля, то есть 0°K или –273°С. Вам может показаться странным, но лучистое тепло излучают и русские, и украинские, и татарские, и молдавские, и любые другие печи, котлы, камины, буржуйки и прочие отопительные приборы как до топки (на ощупь они совершенно холодные) так и после топки (по ощупь они тёплые и горячие). Для Вас будет открытием, но тело человека также является довольно мощным источником лучистого тепла (инфракрасного излучения). А кирпичный (каменный, бетонный) дом с температурой стен внутри дома +18…20°С в зимнюю стужу является очень мощным источником лучистого тепла, которое греет всё вокруг…
Странно, что потомственный (то есть непрофессиональный) печник не знает этих элементарных вещей.
| Цитата: |
Тепло – это инфракрасное излучение. Инфракрасное излучение излучается любым объектом, если температура объекта выше, чем температура абсолютного нуля.
Инфракрасное излучение представляет собой вид электромагнитной волны, очень сильно зависимой от температуры, а ее интенсивность имеет прямую зависимость от температуры поверхности объекта. |
А так как Вы не знаете и не понимаете элементарного, поэтому Вы и про сивую кобылу вспомнили, и сейчас стебаетесь вместо того, чтобы хотя бы в Интернете более подробно прочитать о лучистом тепле и уяснить для себя элементарные вещи.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пн 25 Июнь 2007, 23:50
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| даже если уголок и разогреется до 200 гр.С |
Откуда взята эта температура?
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 26 Июнь 2007, 07:27
|
|
из расчета сопротивления теплопередачи ограждающей конструкции топка-перекрытие
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
