 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
смирнов иван
Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1166
Регион: москва
|
 Добавлено:
Пн 8 Август 2016, 23:33
|
  |
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| смирнов иван писал(а): |
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| смирнов иван писал(а): |
| Да нет , Батенька , это Вы забыли о коэффициенте расширения и здесь правило , кое Вы назвали в бозе почившим , работает на все сто. |
...и что там с этим коэффициентом? |
Да ничего с ним страшного нет , просто у красной глины и огнеупорного кирпича он не совпадает . Равно как и наоборот . Да , если верить табличным данный , он частично перекрывается , но это уже лотерея , для практики малопригодная . |
У глины и у кирпича (в любых комбинациях "красный-белый") он совершенно не совпадает....кирпич и кладочный раствор на глине это совершенно разные материалы. Они по разному греются и по разному расширяются в кладке. Главные факторы успешного сцепления кирпича и глины это не адгезия, а способность раствора проникать в поры и тем самым вакуумировать шов. Дальше работают сила тяжести, сила трения, сила поверхностного натяжения, атмосферное давление и вакуум. |
То есть , по Вашему , можно класть что угодно на что угодно и ничего не потрескается , не выкрошится и прочая и прочая . Вашими устами , да мед бы пить . Зачем тогда ,спрашивается , использовать огнеупорные глины (смеси на их основе) ,если , по Вашему можно положить на красную глину (смесь на ее основе) огнеупорный кирпич и "ваккуумирование шва сила тяжести и сила трения" сделают свое дело ?
|
_________________
Камины , печи , барбекю , русские печи , ремонт ,переделка.8(903)286-88-58
|
|
    |
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вт 9 Август 2016, 10:35
|
|
| смирнов иван писал(а): |
То есть , по Вашему , можно класть что угодно на что угодно и ничего не потрескается , не выкрошится и прочая и прочая . Вашими устами , да мед бы пить . Зачем тогда ,спрашивается , использовать огнеупорные глины (смеси на их основе) ,если , по Вашему можно положить на красную глину (смесь на ее основе) огнеупорный кирпич и "ваккуумирование шва сила тяжести и сила трения" сделают свое дело ? |
В быту (печки, камины, барбекюхи) именно так и есть. Пока мы не уходим за 900 градусов -кладите себе спокойно. Только смесь надо делать не глино-песчаную, а глино-шамотную. Держаться будет даже лучше. Красная глина существенно пластичней и "цеплючее" огнеупорной. Повторюсь, дело не в глине, а в составе и гранулометрии отощителя. Песок "живёт" до 550 градусов. Соответственно и смесям на его базе кирдык наступает при этой температуре. 550 градусов на дровах достижимо легко. Красная глина держится до 950. Это уже "сложно, но можно" если печь, например, банная. Барбекюху вам до такой температуры точно не согреть. Отсюда вывод: банные печи -лучше на огнеупорную глину. Барбекюху - тип глины не волнует. Волнует отощающий компонент. И силу тяжести с вакуумом в помощь позвать не забываем! 
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Вт 9 Август 2016, 11:25
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вт 9 Август 2016, 12:08
|
|
| Игорь 2 писал(а): |
Не понял про вакуум , это в Ваших печах что-ль?  |
Нет, Игорь, не в "наших". В "Ваших" в основном! И не в ПЕЧАХ, а в ШВАХ!
В НАШИХ печах шамотные модули сочленяются между собой без клея. В ВАШИХ - кирпич сАдится на глиняную смесь. Глиняная смесь - воздушнотвердеющий состав. При высыхании глиняной смеси вода, занимающая 50-60% объёма жидкого кладочного раствора мигрирует к внешней поверхности оставляя в объёме шва поры. Часть пор остаётся открытыми. Часть пор - закрывается. (глина даёт воздушную усадку и закупоривает пору частичками смеси). Если состав смеси "правильный" - шов автоматически вакуумируется. На Вас начинает работать разность давлений внутри (неглубокий, но всё-же вакуум) и снаружи (атмосферное давление). По сути кирпичи В ВАШИХ печах отчасти ПРИСАСЫВАЮТСЯ друг к другу. Именно поэтому, им иногда бывает без разницы, огнеупорная там глина или нет.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Вт 9 Август 2016, 13:33
|
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Вт 9 Август 2016, 13:44
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| вода, занимающая 50-60% объёма жидкого кладочного раствора. |
Дмитрий, не много-ли? Ведро глины, 2 ведра песка, а воды 0,5 -1 ведро. Грубо 17-30%?
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вт 9 Август 2016, 13:45
|
|
| Игорь 2 писал(а): |
| Офигеть. На Нобелевку не подавали заявку. Да...уж...вакуум |
Не дадут.... это уж лет 700 как всем известно. ...Ну в смысле не всем, конечно, а тем, кто кроме рекламки на этикетках ещё что-то читает.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вт 9 Август 2016, 13:55
|
|
| Валер писал(а): |
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| вода, занимающая 50-60% объёма жидкого кладочного раствора. |
Дмитрий, не много-ли? Ведро глины, 2 ведра песка, а воды 0,5 -1 ведро. Грубо 17-30%? |
Валер! Сделайте так:
Возьмите ровно 100 грамм готовой разведённой кладочной смеси и поставьте в жестяной банке на 4-5 часов в духовку, градусов на 250 (на максимум) или на газ, на плитку. Потом взвесьте сухой остаток. Останется чуть больше половины! Это по весу. У нас речь не о весе, а об объёме! Насыпная плотность "сухой" ГПС примерно 1.6т/м3. Вода занимает в 1.6 раза больший объём, чем "сухая" ГПС. Всё правильно.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Вт 9 Август 2016, 14:09
|
|
Спасибо, снимаю. Не учёл начальную влажность песка и глины.
|
|
|
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Вт 9 Август 2016, 14:57
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Игорь 2 писал(а): |
| Офигеть. На Нобелевку не подавали заявку. Да...уж...вакуум |
Не дадут.... это уж лет 700 как всем известно. ...Ну в смысле не всем, конечно, а тем, кто кроме рекламки на этикетках ещё что-то читает. |
Перестаньте нести бред в массы. Нет никакого вакуума ни в печке, ни в шве, ни где ещё,если его специально не создать, для чего надо приложить немалые усилия. У Вас ведь есть пара тем по продвижению Вашей продукции - там и извращайтесь с вакуумом. А то после Ваших опусов заказчики начнут требовать вакуума в шведках 
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
|
|
|
|
Furby
Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 417
Регион: Биробиджан
|
| Добавлено:
Ср 10 Август 2016, 04:18
|
|
| Игорь 2 писал(а): |
| заказчики начнут требовать вакуума в шведках |
В космосе шведки строить) ...там много вакуума, но глины нету 
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 10 Август 2016, 06:05
|
|
| Игорь 2 писал(а): |
| Перестаньте нести бред в массы. Нет никакого вакуума ..... А то после Ваших опусов заказчики начнут требовать вакуума в шведках |
Знаете, Игорь, дискутировать я с Вами не буду. В России живёт довольно много людей. Одни до сих пор спорят сколькими перстами креститься, чтобы дети были. Другие учатся в университетах и изучают генетику. Каждому своё. Стройте шведки.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Fill07
Зарегистрирован: Ср 2 Май 2012, 14:44
Сообщения: 322
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 10 Август 2016, 07:22
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Игорь 2 писал(а): |
| Перестаньте нести бред в массы. Нет никакого вакуума ..... А то после Ваших опусов заказчики начнут требовать вакуума в шведках |
Знаете, Игорь, дискутировать я с Вами не буду. В России живёт довольно много людей. Одни до сих пор спорят сколькими перстами креститься, чтобы дети были. Другие учатся в университетах и изучают генетику. Каждому своё. Стройте шведки. |
+100500 
|
_________________
Начиная бой, думай о победе, иначе проиграешь...
|
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Ср 10 Август 2016, 09:26
|
|
А со мной и не надо спорить, я ведь с Вами не спорю. Вы поспорьте с физикой. Если школу прогуливали, то тут что-либо бессильно. Хотя, я не знаю сколько Вам лет, возможно, Вы в школу и не ходили вовсе. Я строю любые печи, кроме вакуумных. Вакуумные я оставляю Вам 
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 10 Август 2016, 19:42
|
|
| Игорь 2 писал(а): |
| А со мной и не надо спорить, я ведь с Вами не спорю. Вы поспорьте с физикой. Если школу прогуливали, то тут что-либо бессильно. Хотя, я не знаю сколько Вам лет, возможно, Вы в школу и не ходили вовсе. Я строю любые печи, кроме вакуумных. Вакуумные я оставляю Вам |
Игорь! Вы о чём? Вы где про вакуумные печи у меня прочитали? Покажите цитату! ... я серьёзно!.... Или просто "со зла" баните? Я ведь о процессах В ГЛИНЕ в швах! На микроуровнях! ...так там ещё и электрической природы силы работают. Про электропечи теперь будете говорить?...
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Шинкевич Женя
Зарегистрирован: Вт 26 Апрель 2016, 21:25
Сообщения: 28
Регион: Беларусь г. Мозырь
|
| Добавлено:
Ср 10 Август 2016, 21:44
|
|
Уважаемые печники, раз разговор о смеси. Короткий вопрос? Ваше мнение: смесь Терракот именно 1300 градус. кто с ней работал. Это ваш производитель. Беларусь. Спасибо
|
_________________
jenshen20@yandex.ru
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 10 Август 2016, 21:57
|
|
В этом месте положено либо рекламную брошюрку показывать, либо помалкивать...
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Шинкевич Женя
Зарегистрирован: Вт 26 Апрель 2016, 21:25
Сообщения: 28
Регион: Беларусь г. Мозырь
|
| Добавлено:
Ср 10 Август 2016, 22:05
|
|
Да нет, не ищите чёрную кошку в тёмной комнате. Топливник выкладывал на эту смесь и есть сомнения.
|
_________________
jenshen20@yandex.ru
| Описание: |
|
| Размер файла: |
784.58 КБ |
| Просмотров: |
775 раз(а) |
|
|
|
|
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 10 Август 2016, 22:36
|
|
| Шинкевич Женя писал(а): |
| Уважаемые печники, раз разговор о смеси. Короткий вопрос? Ваше мнение: смесь Терракот именно 1300 градус. кто с ней работал. Это ваш производитель. Беларусь. Спасибо |
Хорошая,качественная смесь.Есть тема про неё в соответствующем разделе.В цена-качество нет конкурентов.Все будет ок!Успехов в творчестве!
|
_________________
+79222445758 Владимир
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 11 Август 2016, 07:14
|
|
| Шинкевич Женя писал(а): |
| Уважаемые печники, раз разговор о смеси. Короткий вопрос? Ваше мнение: смесь Терракот именно 1300 градус. кто с ней работал. Это ваш производитель. Беларусь. Спасибо |
В нашем регионе эта смесь хорошая. А в Москве которая продаётся -"палёная". Один песок- малое содержание вяжущего -глины. Видать в Москве где то в гаражных кооперативах "бадяжат" эту смесь с песком. Песка не должно быть в этой смеси. В качестве отощителя только каолиновая либо шамотная крошка.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
 |
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
