Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Огнеупорный жаростойкий бетон для топки Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Михаил Маркин



Зарегистрирован: Чт 9 Март 2006, 20:47
Сообщения: 606
Регион: Владимир

СообщениеДобавлено: Ср 7 Февраль 2007, 21:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

мы рассматривали вариант, сделать опалубку, и из блоков собирать, топку, нашли в питере представительство французского ж.п.б. посчитали достаточно дорого получалась себестоимость, ссылок не помню, в поисковике ж.п.б.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2278
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 1 Март 2007, 00:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

http://www.aliter.spb.ru/ Жаростойкие цементы.

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2278
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 1 Март 2007, 00:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

В Питере тел.: +7-901-301-04-03 и местный:
380- 73-36. Богданов Павел Владимирович. Оба телефона открыты. Жаростойкие цементы.

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Red Brick



Зарегистрирован: Вс 18 Март 2007, 13:30
Сообщения: 67
Регион: Южно-Сахалинск

СообщениеДобавлено: Пн 2 Апрель 2007, 17:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Состав компонентов (на 1м3) на предельную температуру 1100, при одностороннем нагреве
Щебень(Шамот) - 550-450 кг
Песок(шамот) - 550-450 кг
Тонкомолотая - шамот(остаток на сите №009 не более 30%)
Вяжущее Спасский или Теплоозерский портландцемент М400 -350-450кг
оптимальная максимальная крупность зерен заполнителя 5мм для тонкостенных конструкций с остатком на сите: 10мм - 5%, 5мм - 90-100%
Состав лабораторный.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Францыч



Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 3 Апрель 2007, 08:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Состав заполнителя понятен - три фракции молотого шамота различающихся на порядок: 5мм, 0,5мм и 0,05мм, примерно. А вот с цементом непонятно... Почему - портландцемент, а не глиноземистый? Какие тепловые и прочностные характеристики таких бетонов, в частности, трещинообразование при 1100 гр С? Что можно сказать о сроке службы при такой температуре или - где применяются такие бетоны? Возможность армирования (чем?)?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2278
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 3 Апрель 2007, 14:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Не пользовался портландом, сомнительно. Тут надо чётко увидеть изделие, простоявшее какое нибудь время. Зачем ??? Есть же испыт цементы. А в топке вообщето бетон не армируется (как в фундаменте) Там другие правила.

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Францыч



Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 3 Апрель 2007, 16:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дело в том, что в сообщении Красного Кирпича была сноска - Состав лабораторный Это о чем то говорит. Раз лаборатория - значить или серия, или исследования... И то и другое интересно.
По поводу "испытанных" цементов, вопрос совсем не однозначный - каждый производитель, как тот кулик, свое "болото" хвалит. А по поводу армировки... Rolling Eyes Александр, армируются не только фундаменты и не только металлом... С.И.Серегин армирует ЖБ фиброй. Можно армировать базальтом (сам делал). Можно еще чем... Вот это и интересно. wink:
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2278
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 3 Апрель 2007, 21:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Очень рад, что Вы (Владимир Францевич) знаете, как армировать огнеупорные бетоны.

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Францыч



Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 4 Апрель 2007, 08:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

wink: , если б знал, Александр, то бы поделился... Пока только хочу набраться этих знаний...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2278
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 4 Апрель 2007, 18:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

В своё время 7-8 лет назад я заходил в лабораторию на бетонный завод, где испытывали огнеупоры. Простая лаборантка нас выставила проч. Потом в другой фирме пытались докопаться и получили нек. информацию, так как купили у них нек. кол-во цемента и заполнителя.Этой инф.и пользуюсь. Она конечно невелика. Почти ничего. Сказали, что заказывайте смесь. Они сами делают проп. и насыпают в мешок. Это неудобно, так как если отсыреет то деньги (немалые) на ветер. Сейчас фирма расширилась и такой ерундой (для печников) не занимается. Последний раз цемент не смог у них купить. Есть финский готовый Ветонит, но его не возят. Никому не надо.

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Red Brick



Зарегистрирован: Вс 18 Март 2007, 13:30
Сообщения: 67
Регион: Южно-Сахалинск

СообщениеДобавлено: Вс 8 Апрель 2007, 13:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

еще составчик на портландцементе!
рекомендуемый состав жаростойкого бетона на предельную температуру 1700, при одностороннем нагреве, М250, на 1м3:
Щебень(хромит) - 1100кг(максимальная крупность 10мм)
Песок(хромит) - 900 кг
Тонкомолотая добавка(хромит+магнезит) - 600кг(тонкомолотый магнезит вводят для изготовления элементов толщиной не менее 50мм)
Портланцемент - 300 кг
Стабилизатора твердения(фосфоритовая мука) - 30кг

Дополнение:
Жаростойкий бетон на портландцементе не применяют при воздействии на конструкцию кислой агресивной среды.
При приготовлении жаростойких бетонов количество воды должно быть возможно минимальным! Осадка конуса не более 2 см! Жесткий бетончик, однако!!! Используйте вибрирующие плоскости:виброплиты, виброрейки, касеты, формы, ноги-)!
Для затворения бс: не более 170-200л воды.
Тонкость помола добавок для портландцемента: не менее 70%через сито №009.
Тонкомолотые добавки вводят только в цемент!!!
Гранулометрия для стенок >40мм:
максимальная крупность 20мм, с остатком на сите 0-5% по массе,
10мм 30-60%, 5 90-100%.

Окончательный состав уточняете на рабочем месте т.к. влажность и гранулометрический состав исходных компонентов может отличаться, активность цемента тоже...
ГЛАВНОЕ В БЕТОНЕ НЕ ВЯЖУЩЕЕ, А ГРАМОТНЫЙ СКЕЛЕТ(СТРКУТУРА, КОМПОНОВКА СМЕСИ) Т.Е. ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ З А П О Л Н И Т Е Л Я! вСЯ НАГРУЗКА ВОСПРИНИМАЕТСЯ ИМЕННО ЗАПОЛНИТЕЛЕМ! ЗАПОЛНИТЕЛЬ ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ОКАТАННУЮ ФОРМУ! иМЕННО В УГЛОВЫХ МАТЕРИАЛЛАХ СОЗДАЮТСЯ ДЕФОРМАЦИИ. СТРУКТУРА БС ДОЛЖНА БЫТЬ ОТ ЗЕРНЫШКА К ЗЕРНЫШКУ: КРУПНЫЕ ПОРЫ, ЩЕЛИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЗАПОЛНЕНЫ МЕЛКИМ ЗАПОЛНИТЕМ, МЕЛКИЕ ПОРЫ ЕЩЕ МЕЛЬЧЕ, А ТЕ В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ ЦЕМ+ДОБАВКОЙ И ВЕСЬ ЭТОТ СКЕЛЕТ ОБМАЗАН ЦЕМЕНТНЫМ ТЕСТОМ С ТОНКОМОЛОТОЙ ДОБАВКОЙ!
ДЛЯ АРМИРОВАНИЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЖАРОСТОЙКИЕ ХРОМОНИКЕЛИВЫЕ СТАЛИ!
При многократных нагревах и охлаждениях усадка жаростойкого бетона вызывает большие усадочные деформации и появление трещин! Во избежание этих неприятностей, думаю неповредит фиброармирование, но я не спец в этом деле. Практикуйте, дерзайте.

Глиноземистые цементы насколько известны, отличаются повышенной экзотермией и быстрым твердением = можно получить до температурной нагрузки усадочную сетку(трещины) и при первой топке их не увидеть. То что выпускает прмышленность(жаростойкие цементы) я не могу сказать, что там, пока не увижу формулу вяжущего. Но могу предложить 2 варианта:
1. портландцемент+тонкомолотая добавка
2.глиноземистый +какие нибудь стабилизаторы
а могут намешать такое, что...на первом этапе будет все -ХОККЕЙ, а потом никто не знает-)

Если интересно, могу еще выложить составчики на жидком стекле и глиноземистом цементе.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Францыч



Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс 8 Апрель 2007, 14:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Очень интересно! Прорабатываем вопрос индустриализации печей. Для нас Ваша информация очень ценна. Вот только б побольше об области применения таких бетонов, если возможно...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2278
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс 8 Апрель 2007, 20:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Состав составом, но влетишь не расплатишься. Всё это надо испытывать. А как с радиацией интересно. На заводе жби сказали ты что себе берёшь, я говорю заказчику. А тогда ладно. Непонятно насколько вреден ж. бетон. Или так же как и шамот????

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Red Brick



Зарегистрирован: Вс 18 Март 2007, 13:30
Сообщения: 67
Регион: Южно-Сахалинск

СообщениеДобавлено: Пн 9 Апрель 2007, 03:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

я не против тех смесей, что в "мешках", если есть завод со специализацией в этом направлении + знакомство с технологом - зер гуд! Испытывать надо все, включая смеси заводского происхождения, НО скажу одно НО! Сейчас в мире все идет по пути меньшего сопротивления, очень развита химия...это как пример с колбасой! Хорошей колбасы как говориться можно поесть если имеешь свое хозяйство Very Happy
Все что добывается из земли имеет повышенный фон! Глина, уголь, руды...Вам надо силикоза больше бояться, а не радиации Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Валерий Петров



Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1084
Регион: Россия

СообщениеДобавлено: Пн 9 Апрель 2007, 08:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Чего нам надо боятся? Shocked
А радиация - до определенного момента говорят полезна, Радоновые курорты имеют всемирную известность... Но вот контроль и проверка должны присутствовать обязательно - это точно!

_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Владимир Жирнов



Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 714

СообщениеДобавлено: Пн 9 Апрель 2007, 22:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селикозом шахтёры страдают.
А нам надо боятся только одного...инфляции. Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9080
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 29 Август 2007, 20:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

а таким составом никто не баловал ..
цемент марки не ниже «400»,
щебень из шамотного кирпича,
песок,
тонкомолотый (пылевидный) шамотный песок – 1:2:2:0,33

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2278
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 30 Август 2007, 17:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Пробовали. только не в топку. А чуть подальше. Пробовал также и ЗШБ плюс свежий 400-портланд. Пока не знаю результатов.

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
VS-GROUP OY



Зарегистрирован: Чт 25 Январь 2007, 19:39
Сообщения: 29
Регион: Финляндия

СообщениеДобавлено: Пн 15 Октябрь 2007, 17:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

В Питере нашёл фирму, которая торгует сухими строительными смесями финского завода "Лакан Бетони". Продукция идёт под торговой маркой "ЛАККА". В основном на складе были растворы для кладки цветные и серые. Фирма в продаёт кирпич огромными количествами и смеси соответственно в основном кладочные. Но увидел я и печные растворы: Глиняный раствор для печей и каминов, Огнеупорный раствор для кладки, Огнеупорный раствор для заливки, Цветные кладочные растворы (около 20 цветов). Цены на 15-20 % ниже Макситовских. Если есть интерес, могу дать координаты.

_________________
Всем хорошего настроения! VS-Group (Владимир Семёнов)
Моб.тел +358 400 623 803
Факс + 358 13 827217
+ 7 911 018 8949 (в СПб)
Е-mail: vs.group@elisanet.fi
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дионис



Зарегистрирован: Чт 25 Февраль 2010, 18:25
Сообщения: 36
Регион: г.Чита

СообщениеДобавлено: Пн 11 Март 2013, 05:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия желаю! Столкнулся с печкой на три казана, а верх куда вставлены казаны сделан из железа. Вот, либо сделать напуск из кирпича, либо залить плиту.
Из жаростойкого есть портланд цемент и глиноземестый цемент, а с армировкой вопрос.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс поиск по форуму




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017