 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
 Добавлено:
Чт 28 Сентябрь 2006, 08:09
|
  |
(Тема отделена. На фото печей http://www.stovemaster.ru/download.php?id=145, представленных Е.Колчиным нет распушек)
А распушку Вы, Евгений, по каким соображениям не делаете? И как сдаете пожарникам?
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы...
|
|
     |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 28 Сентябрь 2006, 22:09
|
|
во всех вариантах труба санируется вставкой или из керамики или нержавейки
для сдачи ГПН делается акт скрытых работ
труба обходиться дороже на погонный метр, но оно того стоит ..как заказчику, так и мне спокойней ..
да и идеальный дымовой канал получаем ..
|
|
|
|
 |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 20 Ноябрь 2006, 22:56
|
|
СНиП 41-01-2003 регламентирует:
6.6.16 Размеры разделок в утолщении стенки печи или дымохода в месте примыкания строительных конструкций следует принимать в соответствии с приложением К. Разделка должна быть больше толщины перекрытия (потолка) на 70 мм. Опирать или жестко соединять разделку печи с конструкцией здания не следует.
Приложение К:
К.1 Размеры разделок печей и дымовых каналов с учетом толщины стенки печи следует принимать равными 500 мм до конструкций зданий из горючих материалов и 380 мм - до конструкций, защищенных в соответствии с 6.6.23.б.
В соответствие:
6.6.23
б. стену или перегородку из горючих материалов, примыкающую под углом к фронту печи, - штукатуркой толщиной 25 мм по металлической сетке или металлическим листом по асбестовому картону толщиной 8 мм от пола до уровня на 250 мм выше верха топочной дверки.
Что получаем:
если делать разделку трубы до не защищенной сгораемой конструкции (балка потолка) то в итоге труба внешний контур имеет, при внутреннем 250х250, - 1250х1250 мм
если защитить листом металла по 8 мм асбеста, то та же труба уже будет, - 1010х1010 мм.
не хилая "блямба над печкой 
Смотрим, что нам дают "Правила производства трубопечных работ" в редакции 2006 г.:
6.9.10 При пересечении металлическими или другими дымовыми трубами перекрытий из горючих материалов следует предусматривать противопожарные разделки. Толщина материала разделки должна обеспечивать термическое сопротивление (отношение толщины к коэффициенту теплопроводности) не менее термического сопротивления противопожарной разделки из керамического кирпича.
т.е. все то же можно обеспечить современными материалами и технологиями.
Термическое сопротивление (тепловое сопротивление) - способность тела (его поверхности или какого-либо слоя) препятствовать распространению теплового движения молекул. Различают полное термическое сопротивление — величину, обратную коэффициенту теплопередачи, поверхностное термическое сопротивление — величину, обратную коэффициенту теплоотдачи, и термическое сопротивление слоя, равное отношению толщины слоя к его коэффициенту теплопроводности. Термическое сопротивление сложной системы (например, многослойной тепловой изоляции) равно сумме термических сопротивлений её частей. Термическое сопротивление численно равно температурному напору, необходимому для передачи единичного теплового потока (равного 1 Вт/м2) к поверхности тела или через слой вещества; выражается в м2*К/Вт. На практике термическое сопротивление характеризует энергосберегающую функцию ограждающей конструкции.
Теперь вычислить термическое сопротивление кирпичной разделки в 500 мм и соответственно провести комплекс по сборке новой, с не меньшими параметрами.
|
_________________
************************************
| Описание: |
| Разделка ВДПО по п.6.9.10 от 2006 г. *Добавлено 11.02.2016 |
|
| Размер файла: |
69.39 КБ |
| Просмотров: |
1307 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Чт 11 Февраль 2016, 14:22), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Вт 21 Ноябрь 2006, 09:08
|
|
Вычислить - это, насколько мне кажется, еще не все, нужно уже аргументированно доказать принимающей стороне, что это "белое" - именно "белое", а не "серое" или "черное". Насколько это реально и как правильно это делать?
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы...
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 21 Ноябрь 2006, 11:08
|
|
Хорошо.
Начнем доказательную базу.
В первом исполнение стандартная распушка согласно СНиП в 500 мм до незащищенной сгораемой конструкции.
|
_________________
************************************
| Описание: |
| термическое сопротивление 0.9 |
|
| Размер файла: |
83 КБ |
| Просмотров: |
5724 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 21 Ноябрь 2006, 12:40
|
|
Вариант 2
согласно СНиП разделка в 380 мм, но с оцинковкой и 8 мм лист асбеста
|
_________________
************************************
| Описание: |
| сопротивление теплопередаче 0.8 |
|
| Размер файла: |
29.39 КБ |
| Просмотров: |
5672 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 21 Ноябрь 2006, 12:42
|
|
Вариант 3.
Труба в 120 мм, уплотнение минватой 6 см и "опалубка" 6 см (1/4 кирпича)
Насколько помню предложил Курин (я подсмотрел у него).
прим.
Курин конечно содрал разделку
Данное предложение прохода межэтажного перекрытия было предложено прорабом Гурек ("Строитель" №20, 1933 г.)
|
_________________
************************************
| Описание: |
| сопротивление теплопередаче 1.8 |
|
| Размер файла: |
29.54 КБ |
| Просмотров: |
7786 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 21 Ноябрь 2006, 12:44
|
|
Вариант 4.
Кладка трубы в 120 мм, внутренняя вставка из нержавейки с прослойкой 3 см минерального утеплителя.
|
_________________
************************************
| Описание: |
| сопротивление теплопередаче 1.05 |
|
| Размер файла: |
29.03 КБ |
| Просмотров: |
6024 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 21 Ноябрь 2006, 12:45
|
|
Вариант 5.
Стандартное исполнение варианта 4, но до сгораемой конструкции плюс утеплитель 2 см, что обычно и делается в стандартном исполнение.
|
_________________
************************************
| Описание: |
| сопротивление теплопередаче 1.5 |
|
| Размер файла: |
29.74 КБ |
| Просмотров: |
5068 раз(а) |
|
|
|
|
|
Францыч
Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 21 Ноябрь 2006, 16:18
|
|
Мое мнение - очень убедительно! Просится в СНиП  :
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 21 Ноябрь 2006, 20:21
|
|
Внимательно сам просмотрел вариант 4 и 5.
Вот действительно. Применяя в банях вариант 5 труба нагревается в метре от перекрытия печи до 45 гр.С.
А выполненная по варианту 4 в печах отопительных с камином всего до 30 гр.С.
Вывод - между трубой по варианту 4 и дополнительным слоем утеплителя делать отсечку жестью или лучше применять лист асбеста 8-10 мм.
|
_________________
************************************
| Описание: |
| термическое сопротивление 1.05 |
|
| Размер файла: |
27.5 КБ |
| Просмотров: |
4404 раз(а) |
|
|
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Ср 10 Январь 2007, 17:36
|
|
Огромное человеческое спасибо! 
Евгений, а нел-ли у Вас есть разработанной технологии санации готовой трубы вставкой из нержавейки?
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы...
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 10 Январь 2007, 18:33
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 30 Январь 2007, 13:33
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Вариант 3.
Труба в 120 мм, уплотнение минватой 6 см и "опалубка" 6 см (1/4 кирпича)
Насколько помню предложил Курин (я подсмотрел у него). |
Вношу поправку.
Данное предложение прохода межэтажного перекрытия было предложено прорабом Гурек ("Строитель" №20, 1933 г.)
ЗЫ: что то даже Семен Михайлович меня не поправил.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Миркис Семен Михайлович
Зарегистрирован: Вс 7 Май 2006, 14:48
Сообщения: 123
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вт 30 Январь 2007, 21:00
|
|
Евгений Викторович! Вы как раз меньше всего нуждаетесь, чтоб Вас поправляли. Хорошо информированы в нормативных документах, щепетильны в ссылках. Поэтому когда я пробегал глазами данную тему, я тоже вспомнил, что не очень давно в журнальных статьях Курина С.Ф. был подобный рисунок. А так как вопрос не стоял о приоритете, то я не обратил особого внимания на него. Статья Гурека (прораб) «Разделки у дымовых труб», с.35, Журнал «Строитель» №20, 1933 у меня в «Указателе…» числится в №20. К этой статье у меня сделана пометка, что Гурек предлагает делать кирпичи большого размера для распушек. В том же году в журнале «Строитель» № 4-5 была Шиловского И. «О конструкции разделок у печей дымовых труб», с.35-37. Там вроде речь шла о замене кирпича материалами с меньшим коэффициентом теплопроводности. Что касается исторического развития конструкции распушки, то если мне память не изменяет лет 150 назад кирпичная распушка шла до начала перекрытия, выше шел ящик (опалубка) в который засыпался песок. В последующие годы песок заменили кирпичом, теперь можно было бы и базальтовой или другой минеральной ватой. Важно только чтобы все это было регламентировано нормативными документами.
|
_________________
С уважением, Миркис С.М., СПб, тел.(812)372-08-79, +79112330598, mirkis-spb@yandex.ru
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2007, 12:16
|
|
Вставки в дымоходы в зависимости от габаритов дымохода и вида используемого топлива изготавливаются из нержавеющей кислотостойкой стали толщиной 0,6 – 1мм, продольный шов сваривается плазменной сваркой, торцы трубы расширяются. Тонкостенные вставки, установленные в дымоходы, нагреваются быстрее, обеспечивая высокую готовность к тяге. Температура выброса продуктов сгорания быстро становится выше «точки росы», что снижает количество образуемого конденсата. Гладкие стенки труб обеспечивают хорошую скорость выброса продуктов сгорания, а с ними выбрасывается и часть не сконденсировавшихся паров.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 21 Ноябрь 2007, 07:53
|
|
пример проходки
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
144.7 КБ |
| Просмотров: |
4387 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 10 Февраль 2008, 19:58
|
|
У С.Серегина есть практический опыт применения новых видов разделки, с учетом современных материалов и расчетом термического сопротивления. Или я ошибаюсь?
Если нет, то может Сергей И. поделится ... или даст ссылку?
на сайте его компании я этого не нашел
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 15 Февраль 2008, 20:52
|
|
На сайте "Ками" появилась информация о проведение расчетов и испытаний, а так же согласования и утверждения ТУ.
Повторяться по устройству разделки не буду, всю информацию можно найти на сайте Ками http://kamicenter.ru/sandwich_razdelka.php
На мой взгляд разделка не соответсвует нормам ППБ.
Поясню.
Расчет разделки был выполнен основываясь на теплотехническом расчете. По теплопроводности 5 см минерального утеплителя теоретически по термическому сопротивлению могут заменить 250 мм кирпичной кладки, но .. Разделка кроме своих функций по передачи тепла является еще и защитой от т.н. свища в трубе, за счет перевязки кирпича и выпуска выше уровня пола верхнего этажа. Второе, установив подобную разделку на трубу и плотно ее зафиксировав на ней мы оставляем ее в одной точке относительно трубы, но не относительно перекрытия, которое в доме, выполненного например из дерева и имеющего как усадку, так и сезонные подвижки, будет менять свое положение.
Гораздо эффективней сделать т.н скользящую разделку постоянно зафиксированную на перекрытие с защитными выпусками на случай образования свища (см. приложение), или обернуть сначала трубу металлом, а затем уже утеплитель и отбойник от сгораемой конструкции. Тем более в таком варианте металл защищает утеплитель от выгорания при образование свища а так же контакта металла со сгораемой конструкцией. При любой подвижке здания, любой высоты скользящая разделка всегда на уровне перекрытия.
Испытания проводились при открытой разделке. В жизни же она будет закрыта со всех сторон сгораемым материалом, т.е деревом. В открытом состояние металл хорошо отдает тепло в окружающую среду, поэтому что практически, что теоретически температура на его поверхности вряд ли будет когда более 50 гр.С. при окружающем 20 гр.С. Если же закрыть разделку со всех сторон, скажем бруском 15 см, то по подсчетам температура металла поднимется уже выше 60 гр.С. даже при тех же испытаниях.
Применение такой разделки на банных печах крайне опасно, поскольку температура отходящих газов в трубе гораздо выше, чем у отопительной печи. Поэтому не факт, что разделка будет оставаться всегда до 50 гр.С., даже увеличив толщину закладки утеплителя до 100 мм (т.е реальное сокращение разделки на 15 см от действующих норм).
Необходимо так же учитывать рассеивание тепла перекрытия печи, которое так же находиться непосредственно под разделкой, которое свои ИК излучением будет так же вносить коррективы, что не проведено при практическом моделирование.
И последнее, разделка выполняется по ТУ Ками и только в Карелии.
Положительным фактом во всем этом можно выделить:
"ГУ МЧС России по Республике Карелия сделало запрос в Москву о правомерности применения предлагаемого технического решения, опирающегося на п. 6.9.10 Правил производства трубо-печных работ и о возможности использования "Правил..." при осуществлении Государственного пожарного надзора, как документа, допущенного к применению вышестоящим органом Госпожнадзора МЧС России. Положительный ответ из Москвы был получен."
И еще. Сравним расчет и испытания минимального ПП расстояния от дымохода шидель системы UNI, которая имеет огневую гильзу, ее утепление и вентилируемый воздушный зазор, внешнюю оболочку. И то, минимальная отступка с защитой минеральной ватой 50 мм.
А в данном случае на 12 см керамического кирпича 
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
2.75 КБ |
| Просмотров: |
140629 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 16 Февраль 2008, 11:24
|
|
Еще один вид проходки трубы типа сэндвич от печи через перекрытие этажа.
В данном случае идет стыковка кирпичной трубы с сэндвич трубой. Сэндвич устанавливается на перекрытие печи в дымовой канал и до пола второго этажа обкладывается кирпичной кладкой. Пустоты заполняются минеральным утеплителем. Зазор в 50 мм между кирпичной кладкой и сгораемой конструкцией так же закладывается негорючим утеплителем.
После этого разделка со стороны второго этажа накрывается пластиной из нержавейки (меди, латуни) с отбортовкой в 5-10 мм и прокладкой базальтового картона.
Имеем: на перекрытие печи с виду стоит простая кирпичная труба, на втором этаже и выше пошла уже сэндвич труба.
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
90.04 КБ |
| Просмотров: |
3072 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
