Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Вторичный воздух в печах. Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Александр Бацулин



Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 30 Ноябрь 2006, 20:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Понаблюдал за процессами горения в разных печах. Сгорание дров сильно отличается, горят ли они в холодной топке(первая закладка), или в уже разогретой.

От первой закладки дым практически прозрачный, даже если дров положено много. Топка холодная и дрова горят только с поверхности.
К тому моменту, когда первая закладка прогорает стенки топки нагреваются.

Теперь, когда в нагретый (иногда до карасна) топливник мы кладем дрова, даже пару поленьев, из них начинают интенсивно выделятся летучие. Если топка сильно прогрета, дрова буквально испаряются, взрываются. Летучих много, воздуха мало - дым черный. Это происходит до того момента, когда поленья обуглятся снаружи и выделение летучих уменьшится. Дым светлеет.

Чтобы достичь полного сгорания, подложив очередную порцию дров приоткрывал топочную дверку (вторичный воздух)от 2 до 4 см. Дым заметно светлел. Изменялся цвет пламени (с длинного красного на короткое желтое). За пламенем наблюдал через гляделку в заслонке печи "Теплушка". Если закрыть Топочную дверку вся варочная камера заполнена красным маревом. Откроешь на 4 см пламя едва долетает до свода.

Через 10-15 мин. топку можно закрыть. Дрова обуглились и надобность во вторичном воздухе отпадает. Пламя нормального цвета.

Выводы.
1) вторичный воздух необходим только в определенные моменты.
2) Должна быть предусмотрена возможность регулировки его подачи и возможность наблюдения за пламенем (через какой-то глазок). Конечно можно ориентироваться по дыму, но надо бегать на улицу.
3) Щель перед колосником в 1 см только частично обеспечит нужное количество. Более того, в момент догорания углей вторичный воздух ухудшает кпд.

ЗЫ. Влажные дрова не образуют черного дыма даже в сильно разогретой топке, тк влажность препятствует быстрому пиролизу древесины.

Какие мысли?

_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Серёгин С. И.



Зарегистрирован: Ср 3 Май 2006, 14:47
Сообщения: 243
Регион: г. Петрозаводск

СообщениеДобавлено: Вс 3 Декабрь 2006, 00:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Тема поднята безусловно очень интересная и мы обязательно поучаствуем в её обсуждении. Но я считаю что регулировок в печи
должен быть минимум и должна быть саморегуляция подачи вторичного воздуха, этого, мне думается и добились финны применив
колосниковую решетку особой формы в талькохлоридных печах и
подав её как систему Золотой огонь. Видели на выставке в Финляндии
в июне этого года.

_________________
Зри в корень!
С уважением, С.И. Серёгин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Крафт



Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 615
Регион: г. Обнинск

СообщениеДобавлено: Вс 3 Декабрь 2006, 00:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
колосниковую решетку особой формы

По подробней , если можно, пожалуйста.

_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Серёгин С. И.



Зарегистрирован: Ср 3 Май 2006, 14:47
Сообщения: 243
Регион: г. Петрозаводск

СообщениеДобавлено: Вс 3 Декабрь 2006, 21:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

ПосТема: испытания печей
(упомянут Золотой Огонь)

Ссылка:

http://www.forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=1340

_________________
Зри в корень!
С уважением, С.И. Серёгин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9273
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 3 Декабрь 2006, 21:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Image

The Golden Fire utilises the gasification of wood based on the company’s patented air flow control system, burning the gases efficiently and cleanly at over 800 °C. The efficient burning of gases is ensured by extreme heat, even 1200 °C. This means that there is neither unburnt material nor smoke or soot. In addition, wood is conserved when a fireplace stores heat quickly, and the heat energy does not vanish with the smoke into thin air. What is more, the hydrocarbon emissions are minimal.

технические требования http://www.nunnauuni.com/english/tuotteet/onnistunut/teknisetvaatimukset.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Vladimir Romanov



Зарегистрирован: Чт 4 Май 2006, 11:49
Сообщения: 34
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 4 Декабрь 2006, 23:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Бацулин писал(а):
... возможность наблюдения за пламенем (через какой-то глазок). Конечно можно ориентироваться по дыму, но надо бегать на улицу.
...?
Дверка со стеклом...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Александр Бацулин



Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 5 Декабрь 2006, 18:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vladimir Romanov писал(а):
Дверка со стеклом...


Думаю, что надо ориентироваться по верхней части пламени, которую через дверку не увидишь.

_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2291
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 5 Декабрь 2006, 23:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Для созерцания верхней части пламени можно изготовить маленькую стеклянную дверку. Взять стандартную писловскую или свт шную прочистку 130-130 или 60 -130, вырезать окно и вставить на место чугуна ж. секло. Получившуюся дверку можно устанавливать куды не поподя для созерцания процесса горения.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Александр Бацулин



Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 6 Декабрь 2006, 12:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Она может очень быстро закоптиться. Я думаю может просто вставлять отрезок керамической трубки д=30-40 мм. Закрывать снаружи поворотным язычком. (гляделка)

По поводу Голден фаяр. Думаю что это чисто рекламная штука. Просто в принципе не понятно, как система может "знать" сколько вторички подавать в какой момент, что будет являтся датчиком. Эти количества могут отличатся в десятки раз.

Интересно, что ГОСТ2127-47 по проектированию печей рекомендует делать топливник такого обьема, чтобы сразу влезало расчетное количество дров (или хотя бы 0.75). Вся загрузка дров начинает гореть в холодной топке (большого выделения летучих не происходит), когда топка прогревается дрова уже достаточно обуглены и, соответственно, опять летучих мало. А горение углей (в отличае от дров) саморегулируется - сколько воздуха подведешь через колосник, столько угля и сгорит.

В реальности, конечно одной закладкой редко когда обойдешся.

_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2291
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 6 Декабрь 2006, 17:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

По опыту кладки противоточных печей камера дожига чистая в ней нет сажи, следоват. дверца для просмотра будет чистой.
А про дверцу это я так, просто придумалось. Делать бы я её не стал. Если только для испытания печей. А вообще сколько процентов кпд мы выигрываем, улучшая дожиги и т. д. и т. п. ?????????????? 3-5 или больше есть доказательства???????????
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Францыч



Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 6 Декабрь 2006, 20:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

По результатам испытаний МХА у Алекса Чернова, по американским методикам, печи конструкции И.Кузнецова показали кпд 85 и 87%% по сравнению с американскими противоточными с кпд 70%.
По советским методикам, современных нет или в них заложены принципиальные ошибки (см. статью И.Кузнецова "В помощь людям, делающим наши печи" в части измерения мощности печей), при некоторых испытаниях, кпд получается свыше 100% Crying or Very sad Конечно, это ошибки методик...
Теоретически, дожигание должно дать привес теплопроизводительности в 29%, это расчетные данные по выгоранию углеводородов в дровах и углях.
А конструкции совершенствуются... wink:
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2291
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 7 Декабрь 2006, 13:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я имел в виду не есть дожиг или его нет, а улучшение имеющихся устройств дожига, так как во всех почти печах противотока есть дожиг, по крайней мере я его делал как положено по финским чертежам.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Серёгин С. И.



Зарегистрирован: Ср 3 Май 2006, 14:47
Сообщения: 243
Регион: г. Петрозаводск

СообщениеДобавлено: Чт 7 Декабрь 2006, 19:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

КПД по теплоемким печам колеблется поданным наших испытаний
от 75 и где-то до 90 процентов. Вторичный дожиг как правило происходит над катализатором, нам удалось наблюдать в "гляделку"
ровное пламя похожее на горение газа над катализатором во время проведения опытов. Но это к сожалению процес очень не стабильный
и доводилось это видеть не часто, хотя "гляделка" у нас сделана спецально для наблюдения за горением в районе катализатора- реально это половинка кирпича положенная на сухую.

_________________
Зри в корень!
С уважением, С.И. Серёгин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Францыч



Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 8 Декабрь 2006, 15:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Я имел в виду не есть дожиг или его нет, а улучшение имеющихся устройств дожига, так как во всех почти печах противотока есть дожиг, по крайней мере я его делал как положено по финским чертежам.

Аналогично, это же и "имел ввиду". Американские печи противотока имеют дожиг, но кпд у печей Кузнецова выше, по результатам ИХ испытаний.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Андрей Федоров



Зарегистрирован: Пт 3 Март 2006, 11:14
Сообщения: 169
Регион: Ленинградская облась, Юг

СообщениеДобавлено: Сб 31 Март 2007, 13:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

А сейчас вот появилась в ПК подача вторичного воздуха из поддувала за футеровкой через отверстия в задней стенке топливника. Только вот отверстия расположены рядом с сухим швом. И, как мне кажется, всё, что попало оттуда в топку, тут-же в сухой шов и затянет. Смысл тогда такой подачи, если воздух и в горении не поучавствует? Или я не прав?

_________________
Кирпичные печи всех конструкций в Ленинградской области 8-921-308-51-51
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Александр Бацулин



Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 31 Март 2007, 14:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Согласен, не очень тут ясно. Подавать вторичку, и сразу отделять ее. Смысл?

_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Андрей Федоров



Зарегистрирован: Пт 3 Март 2006, 11:14
Сообщения: 169
Регион: Ленинградская облась, Юг

СообщениеДобавлено: Сб 31 Март 2007, 16:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот что ответил мне И. В. Кузнецов:
Цитата:
"Они как раз нужны для того, чтобы окислять, выходящие через сухой шов, углеводородные газы. Мы уже давно так делаем..."

Может Францыч поведает поподробнее о физико-химических аспектах этого процесса?

_________________
Кирпичные печи всех конструкций в Ленинградской области 8-921-308-51-51
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Александр Бацулин



Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 31 Март 2007, 17:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Если верить этой теории (сухого шва), то низом проходят самые холодные газы, следовательно температура там недостаточна для окисления недогоревших.

_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Францыч



Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб 31 Март 2007, 17:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Коллеги! Игорь Викторович очень правильно все объяснил. Могу только подтвердить, как теорией, так и своими наблюдениями.
Т.к. в районе нижней подветки присутствует некоторое разряжение, то и в нижней части сухого шва оно так же присутствует (растояние между подверткой и сухим швом небольшое). Под действием этого разряжения (в том числе) часть топочных газов ( в основном баластная составляющая) уходит в сухой шов. Однако, этот поток захватывает и часть несгоревших (неокисленных) горючих газов (СО и Н2). Они не сгорели потому, что им не хватает кислорода первичного воздуха. Это было бы не страшно, т.к. поднявшись вверх, в колпак, они окислились бы (сгорели) кислородом вторичного воздуха, но часть их не успевает поднятся вверх, а стремится в сухой шов. Это потери в любом случае... Однако, подаваемый вторичный воздух, в упомянутые щели, успевает окислить эту часть горючих газов.
Я этот процесс хорошо наблюдал в достаточно объемной топке БИК РусСауна... Отчетливо наблюдаются языки пламени, начинающиеся у отверстий и продолжающихся в сторону сухого шва, с подъемом. К сожалению, не удается сфотографировать это явление... Цифровая камера не воспроизводит эту картинку, все "смазывается" на снимке... Очевидно, нужно применять сьемку видиокамерой, с применением светофильтров...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Андрей Федоров



Зарегистрирован: Пт 3 Март 2006, 11:14
Сообщения: 169
Регион: Ленинградская облась, Юг

СообщениеДобавлено: Сб 31 Март 2007, 19:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо! Теперь всё встало на место.

_________________
Кирпичные печи всех конструкций в Ленинградской области 8-921-308-51-51
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017