 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Паша
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369
|
 Добавлено:
Вс 25 Январь 2009, 19:41
|
  |
| merlin100 писал(а): |
| Паша писал(а): |
2. Самый простой способ: регистр в верху рамки дверцы.
3.регистром можно регулировать. |
А здесь это уже называют ТРЕТИЧНЫМ ВОЗДУХОМ.
|
Делал камин с топкой Nordica. У неё была 1-ка, 2-ка выше дверцы регистр и третичка была в задней двойной стенке дырка наружу. По середине в топке на задней стенке дырочки и из них в топку горели факелки как пламя свечки при закрытых 1 и 2-ке. Забавно так, в топке на задней стенке получается горящий крестик из точек.
|
|
|
|
  |
|
os
Зарегистрирован: Вт 13 Январь 2009, 09:51
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Чт 12 Март 2009, 12:58
|
|
| Васильев Илья писал(а): |
| Самое важное - подача вторички - саморегулируемый процес или нет, если нет, как регулировать? если да, как организовать? |
При сгорании одного кг топлива через топку проходит 10 кубов воздуха. Тот же 1 кг топлива дает 4.5 кВт тепловой энергии.
А сколько ее уходит с дымовыми газами, нагретыми до 200 гр. С?
Согласен, потери с дымом обеспечивают тягу.
Тяга обеспечивает подачу новой порции воздуха в топку.
На входе в топку появляется разряжение.
Сколько воздуха пройдет через колосники или через каналы вторички - зависит от гидравлического сопротивления этих каналов.
И если колосник оказывается перекрыт углями, то его недостаток, в определенной, степени компенсируется каналами поступления вторичного воздуха.
Значит, процесс подачи вторичного воздуха процесс саморегулируемый.
Насколько вреден избыток вторичного воздуха?
И. Кузнецов говорит, что не вреден.
Евгений Колчин отмечает, что он охлаждает топку.
Значит его подача должна ограничиваться.
Вторичный воздух перед поступлением в зону горения должен быть нагрет. Но до какой степени? И насколько необходим его нагрев?
|
|
|
|
|
|
ЛЁХА
Зарегистрирован: Сб 29 Ноябрь 2008, 21:13
Сообщения: 153
Регион: деревня
|
| Добавлено:
Чт 12 Март 2009, 17:01
|
|
Подачу вторичного воздуха обычно применяют в топках работающих в постоянном режиме и на топливе имеющим стабильные характеристики например на газе. Дрова как и любое ТТ стабильных параметров не имеет. Тем более в печах периодического действия ограниченно время сгорания топлива и процесс горения происходит волнообразно.Подачу ВВ придется организовывать в зависимости от интенсивности горения.Количество дымовых газов с увеличением коэффициента избытка воздуха возрастает , увеличивая потери тепла с уходящими газами,а при его недостатке приводит к появлению химического недожога.
По поводу катализатора-в газовых топках применяемых для сушки древесины внутренняя обмуровка из огнеупорного кирпича толщиной в один кирпич (250 мм) служащая катализатором прогревается около 10 часов до оранжевого свечения при мощности топки 3 Мвт. Как в таком случае катализатор в печке справляется с дожиганием ?
|
|
|
|
|
|
os
Зарегистрирован: Вт 13 Январь 2009, 09:51
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Чт 12 Март 2009, 20:01
|
|
Значит катализатор периодических печей должен быть теплоемким, но быстронагреваемым - например чугунным.
А вторичный воздух должен подаваться только в начальный период горения закладки, а далее уменьшаться до минимума.
|
|
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Чт 12 Март 2009, 20:22
|
|
Чобы нагреть как следует воздух в топкку, нужно его пропустиь через колосник. Другого путя ему сердешному нет.
Чтоб катализатор ставить теплопроводный нужно понять сперва что он такой будет дожигать. А можа ему и дожигать нечаго, потому как сухой шов тама. Во скока вопросов...да?
Лучше без разбора сразу всё в кучу. У других же это уже есть. А мы чем хуже... 
|
|
|
|
 |
|
os
Зарегистрирован: Вт 13 Январь 2009, 09:51
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Чт 12 Март 2009, 22:15
|
|
Точно!
Я вот тоже думаю: А зачем это все в банной печи?
С другой стороны - все вроде опробовано уважаемыми людьми. Хуже не будет.
Только все противоречиво как-то.
Вот возьмем карбюратор - там тоже наворочено, с первого захода не понять. А все на своем месте, отверстия калиброванные и все обеспечивается.
А по существу, получается, что часть колосника должна быть открыта при любой загрузке топки. Тогда и ВВ должно хватить?
|
|
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Пт 13 Март 2009, 02:30
|
|
Просто нужно для себя решить что нужно мне от печки.
Вторичку-значит колосник меньший ставим.
Катализатор- зачем тада сухой шов?
|
|
|
|
|
|
ЛЁХА
Зарегистрирован: Сб 29 Ноябрь 2008, 21:13
Сообщения: 153
Регион: деревня
|
| Добавлено:
Вс 15 Март 2009, 15:06
|
|
В топках работающих на ТТ и имеющих большой обьем ( несколько куб. метров ) происходит очень интересное явление - взрыв топочных газов. Принцип происхождения прост : при добавлении топлива в результате пиролиза происходит выброс большого количества горючих газов которые перемешиваясь с воздухом образуют газовоздушную смесь. При определённой пропорции она становится взрывоопасной и если она воспламениться то произойдет взрыв.При недостатке воздуха эта смесь не опасна . По этому количество воздуха подаваемого в топку должно быть оптимальным для горения без учёта его расхода на дожигание пиролизного газа (при макимальном его выбросе в топку).
Ещё один момент : если ВВ подавать поверх зоны горения то воздух будет охлаждать газы на выходе топки сильно снижая КПД всей печи в целом . Особенно сильно это заметно при эксплуатации котлов в которых даже не значительный подсос воздуха в топку уменьшает Т на выходе котла.
|
|
|
|
|
|
Денис BY
Зарегистрирован: Пн 5 Июль 2010, 12:00
Сообщения: 4
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Пн 5 Июль 2010, 12:33
|
|
Добрый день,
прочитал тему и подумал: а если сделать две раздельные камеры с дверками - одна для первичного воздуха, другая - для вторичного? Например, внизу, в рядах 2-3 - для вторичного, а уже над ней - обычный зольник с поддувалом и колосником. Тогда можно будет раздельно регулировать подачу в зависимости от фазы горения. Ну или разделить их по горизонтали - одна дверца на фронт печи, другая - сзади. Имеет смысл пробовать?
Ещё, тщательно рассматривал фотки с московского семинара, хлебные печи в особенности: почему-то подача ВВ в сухой шов всегда заглушена, хотя конструктивно он получается сама собой. Это почему так делается? Вроде ведь и в этой ветке, и на сайте обсуждалась такая возможность
|
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пн 5 Июль 2010, 12:59
|
|
А смысл? Это саморегулирующаяся система. Первоначально идет первичка, а вторички совсем не надо. А после прогрева появятся и ВВ. Сумарно перичка и вторичка всегда одинаковы. Увеличение ВВ - это уменьшение ПВ. ВВ в зону СШ подают в топке, но не все рискуют - может просто утянуть в первый колпак.
Чисто мое мнение. 
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Владимир Стугарев
Зарегистрирован: Пт 7 Июль 2006, 20:11
Сообщения: 151
Регион: Петрозаводск - тут снега, но нет белых медведей...
|
| Добавлено:
Пн 5 Июль 2010, 14:00
|
|
| Денис BY писал(а): |
| а если сделать две раздельные камеры с дверками - для первичного воздуха, другая - для вторичного? |
Похожая конструкция уже разрабатывается Хейкки Хютияйненым. О как...
|
_________________
Когда всё хорошо, значит, скоро закончится строительство печки... +79217646296 (Петрозаводск)
|
|
  |
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пн 5 Июль 2010, 14:04
|
|
И Игорем Васильевым - управляемый ВВ.
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Чт 22 Июль 2010, 20:31
|
|
Все проблемы ВВ давно решены прапрапрадедами промышленниками. Решение простое. Воздух в топку идёт с избытком без ограничений и пережимается в узком пламенном окне, где происходит смешивание "лишнего" воздуха с не вступившими в реакцию горения газами.
Для успешного догорания необходима камера сгорания большего размера чем топка раза в три-четыре, и больше. Тяга трубы из этой камеры просто снимает выброс, но не создаёт тягу для горения.
Такой принцип был применён во всех гончарных горнах и во многих других промышленных печах, но вначале у гончаров, а точнее у братьев китайцев.
Профессор Грум-Гржимайло этот способ предложил для бытовой печи: http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=3074
но невежество и инертность мышления эту идею похезали.
Правильная печь такой конструкции работает с таким результатом, что другие "бытовки" тупо дымят в сторонке. Сама по себе. Без квалификационного истопника и без всякого железа и чугуния. Плюс, хорошо сгорают все летучие, которые в КПД дров не вписаны.
А насчёт дожига в колпаке ПК, дожиг этот никакой, так, язычки пламени. Не те принципы, пропорции и сечения.
Для полноты сгорания не только СО надо мерить, но и все летучие, которые в "бытовках" со свистом вылетают в трубу.
А "катализатор" работает только при хорошей тяге, которая вытягивает все "ништяки" в трубу. В противном случае горение будет происходить из катализатора в помещение.
Если сгорание "правильное" то на выхлопе можно даже вдыхать через раз не напрягаясь, даже при сжигании каменного угля.
Провёл черновые испытания нижней схемы, в августе буду пробовать себе в хату такую для начала химичить. С муфелем-духовкой и с лежачком. без железа, глинобитную. Топка почти на уровне пола. Выглядит и работает подобно камину.
Вот вам и "печь древних ариев", старее ещё самих этих ариев.
|
| Описание: |
| Сверху и лежачок смостырить легко, и духовочку в камеру скограния вставить, и использовать камеру после топки для приготовления пищи аки русскую печь. Можно и камушков накласть для банного варианта. Главное простота, и компактность. |
|
| Размер файла: |
7.11 КБ |
| Просмотров: |
31830 раз(а) |
|
| Описание: |
| в таких вот горнах обжигают керамику в Америке. |
|
| Размер файла: |
53.01 КБ |
| Просмотров: |
1132 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Пт 27 Август 2010, 12:28
|
|
| Кирилка писал(а): |
Все проблемы ВВ давно решены прапрапрадедами промышленниками. Решение простое. Воздух в топку идёт с избытком без ограничений и пережимается в узком пламенном окне, где происходит смешивание "лишнего" воздуха с не вступившими в реакцию горения газами.
Для успешного догорания необходима камера сгорания большего размера чем топка раза в три-четыре, и больше. Тяга трубы из этой камеры просто снимает выброс, но не создаёт тягу для горения. |
Уважаемый, но ваша конструкция заставляет весь воздух пройти через топку в хайло.
А скорость в хайле будет определяться не нуждами по сгоранию топлива -- а силой тяги.
Эта система действительно саморегулируемая, но крайне неудачно: сила тяги зависит от температуры трубы. Т.е. вы выстудите печь и она будет меньше воздуха засасывать...
Хорошая ли это автоматика?
Наверное есть какой-то оптимум, когда эта система будет удачно себя регулировать, но у каждой печи это будет свой оптимум. Т.е. решение не универсальное.
Можно эту систему регулировать вручную: задвижкой трубы и поддувалом.
Но ИМХО тогда лучше использовать топливник Русской Печи. Он хотя бы сам себя регулирует, осталось только добиться чтобы МИМО НЕГО (там же тяга не через топливник, а рядом с ним) проходило меньше воздуха не нужного для догарания. Т.е. поймать момент когда из печи перестаёт дымить (всё идёт в трубу). Тогда -- да, ВВ поступает туда куда надо и не излишен.
Но я как-то с недоверием отношусь к практической реализации этой идее для малого топливника отопительной печи, а в самой РП эта идея и работает.
А саморегулируемая система с топливником на продув -- ИМХО невозможна. нужно её настраивать на оптимум в каждой конкретной топке
|
|
|
|
|
|
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1902
Регион: Туймазы
|
| Добавлено:
Пт 27 Август 2010, 13:01
|
|
недавно барбекю положил шмрина топки 3 по 23 см и глубиной 2.5 кирпича попросил хозяина купит колсник на 40см. трубу от земли на 4м поднял.задвижэку балезинскую поставил удмуртия кирпич на кирпич. так классно этот колосник помогает. кирпич был б-у поэтому фото не шлю отделочник сделает вид и я фото вышлю.а самое главное дровник мой повторяет ширину топки.значит это что печи очень нужна подача воздуха самая что ни на есть простая естественная.китайский философ конфуций к простоте мышления был близок. итог чем проще печь тем она надежнее. как у моей русской печи в деревне на которой я вырос...подачу через дровник сделал. подвесим что-то для сбора золы
|
_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Пт 27 Август 2010, 13:24
|
|
Возвращаясь к ВВ, я вот что подумал, для классической топки можно попробовать такую конструкцию:
Нижний слой шамотного ядра класть под колосниковой решеткой со щелями.
А само ядро отделять от обшивки красным кирпичем реальной щелью сантиметров 2-3. особенно толстый канал (1/8 кирпича?) сделать к задней стенке. Тогда этот воздух, обтекающий топку будет её немного охлаждать, но умеренно...
И свод кирпичной перекрышки не даст перегреть.
А встретится с горючими газами в хайле ... и нагретый.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
20.56 КБ |
| Просмотров: |
1007 раз(а) |
|
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Пт 27 Август 2010, 13:28
|
|
| Цитата: |
Уважаемый, но ваша конструкция заставляет весь воздух пройти через топку в хайло.
А скорость в хайле будет определяться не нуждами по сгоранию топлива -- а силой тяги ... |
Вы, уважаемый, пока на данный момент весьма далеки от понимания процессов горения. И даже дальше - на уровне "тырнетовских" публикаций. Меньше читайте, мой Вам совет, тем более в сети. Теория без практики до добра не доводит. Особенно теория тех, кто в свою очередь тоже был лишён практики.
|
|
|
|
|
|
Tync
Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
|
| Добавлено:
Пт 27 Август 2010, 13:40
|
|
Кирилка, а вы не замеряли температуру в камере дожига?
Очень соблазнительно в такой изразцы обжигать..
|
|
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Пт 27 Август 2010, 13:53
|
|
| Кирилка писал(а): |
Вы, уважаемый, пока на данный момент весьма далеки от понимания процессов горения. И даже дальше - на уровне "тырнетовских" публикаций. |
Уважаемый Курилка, вы, безусловно правы. Я тут -- не практик.
Но, заметьте, вы -- практик, но наезд ваш совершенно никак не аргументирован предметной областью...
Так что м.б. я не чушню вам говорю? 
|
|
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Пт 27 Август 2010, 15:59
|
|
Конечно замерял. 800С через час-полтора топки.
Изразцы и прочее, даже фаянс именно по такой схеме и обжигают.
| Цитата: |
Уважаемый Курилка, вы, безусловно правы. Я тут -- не практик.
Но, заметьте, вы -- практик, но наезд ваш совершенно никак не аргументирован предметной областью...
Так что м.б. я не чушню вам говорю? |
"Чушня" ... "Наезд" ... и то что было изложено Вами выше не являются предметом обсуждения. Просто, как и невозможно обсуждать утверждения противников явления СДГ.
Ни-о-чём! Пу-сто-та.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
