 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вт 5 Декабрь 2006, 19:49
|
  |
В некоторых своих конструкциях заметил такую штуку.
Некоторые углы(особо сильно нагреваемые, не футерованые изнутри)раскрываются. Кирпичи как бы вылезают. Все бы ничего, (обычно это 1-2 мм потом останавливалось) но в одной шведке это приняло невозможные масштабы 5-10 мм. Некоторые кирпичи просто выворачивает. Ужас. Постепенно так, неспеша от раза к разу. Причем данный угол зажат трубой.
Я подумал, что это вся стенка расширяется, выпирая угловые кирпичи. Я забил их обратно, через деревяшку (очень туго шли) и отделил их от остальной стенки прокладками из базальта. (полностью расчистил вертикальные швы, заткнул ватой). Так что бокового давления от оставшейся стенки они не могут испытовать.
Но процесс не остановился, они все равно расходятся. То есть отдельно стоящий угол, зажатый сверху трубой при периодических нагревах расходится. Ужас. Видимо придется делать металлический бандаж на это место.
Кто-нибудь сталкивался с подобными вещами?
Что это - Витебский кирпич чудит, тонкий шов?
Я склонен думать, что Витебский кирпич слишком сильно деформируется от температуры. И еще, скорее всего в данном процессе важнее на сам нагрев, а его скорость чем быстрее (неравномернее по толщине) тем хуже.
Кстати данный узел есть и на чартежах Кузнецова и в не только.
PS Теперь весь нижний колпак футерую лещадкой.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
   |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 5 Декабрь 2006, 20:14
|
|
та же ситуация была на задней стенке стандартной русской печи
кирпичи не утапливали обратно, а расшили вертикальные швы и забили прокладку
тьфу-тьфу-тьфу вроде остановилось
на печах Кузнецова такого не наблюдал, и какой узел вы имеете ввиду
можно подробней
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
63.41 КБ |
| Просмотров: |
2467 раз(а) |
|
|
|
   |
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Вт 5 Декабрь 2006, 22:17
|
|
при тычковой кладке ничего не выпирает!
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
Последний раз редактировалось: Андрей Ищенко (Ср 6 Декабрь 2006, 08:05), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Сергей Елисеев
Зарегистрирован: Чт 6 Апрель 2006, 22:26
Сообщения: 302
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 5 Декабрь 2006, 22:47
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
та же ситуация была на задней стенке стандартной русской печи
кирпичи не утапливали обратно, а расшили вертикальные швы и забили прокладку
тьфу-тьфу-тьфу вроде остановилось
на печах Кузнецова такого не наблюдал, и какой узел вы имеете ввиду
можно подробней |
Внимательно рассмотрев фото, мне показалось, что тычки кирпича немного клиновые. Может поэтому и выпирает, или так на фото смотрится?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 5 Декабрь 2006, 23:25
|
|
да нет, обман фото
кирпич нормальный Витебский М200, выполнение под штукатурку
|
|
|
|
|
|
Андрей Волин
Зарегистрирован: Вс 4 Июнь 2006, 10:31
Сообщения: 222
Регион: Казань
|
| Добавлено:
Ср 6 Декабрь 2006, 08:48
|
|
Чтоб под нагруженным углом, такого не было. На противоположном - было. Препод один объяснил тогда это с точки зрения сопромата. Вроде как в нагруженном (там где труба) угле действуют сжимающие напряжения, а в ненагруженном они вызывают растягивающие напряжения и появляются трещины между швами.
|
|
|
|
|
|
Францыч
Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 6 Декабрь 2006, 09:27
|
|
Не в сопромате дело и не в том, что нагружено или нет... Может и в этом, но и другие причины могут быть.
С точки зрения сопромата, ряд кирпичей нельзя рассматривать, как балку, т.к. раствор в швах обладает какой-то упругостью.
Думается, варианта два - или давление изнутри, если что-то упирается (к примеру, мал зазор между шамотной и керамической кладками) или геометрия кирпича.
Лечится - перекладкой "выдавленных" кирпичей.
|
|
|
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Ср 6 Декабрь 2006, 12:55
|
|
Как мне кажется кроме того, что кирпичи могут быть выдавлены чем-то (шамотной кладкой, железом) изнутри печи, механизм выдавливания может быть следющим:
Фаза первая.
нагрев и расширение массива кладки в целом. Возникновение трещин при неравномерном нагреве
Фаза вторая.
более быстрое остывание одного или нескольких угловых кирпичей суменьшением их линейных размеров и возникновением трещин, т.е разрыва мех. связи с остальными кирпичами. Причиной неравномерного остывания (нагрева) может быть обусловлена многими факторами.
Фаза третья.
остывание основного массива кладки с уменьшением линейных размеров. Оторванные кирпичи остаются просто лежать на нижних кирпичах и не возвращаются вместе со всеми на место вследствии разрушения мех связи между ними.
При этом в вертикальную трещину осыпается раствор из шва, который внизу ее образует упор для оторванного кирпича, выдавливающий при следующем нагреве его еще дальше. Т.е. их просто сталкивает как со стола
Цикл повторяется при каждой топке. Еще надо учитывать, что трещина - это воздух, т.е. теплоизолятор, и оторванный кирпич при следующей топке нагреется меньше остальных и будет все так же свободно лежать на на нижнем кирпиче, что способствует его более простому выдавливанию.
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы...
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 6 Декабрь 2006, 13:39
|
|
На фото обведены проблемные места. Как устроена печь, думаю понятно. хайло выходит как раз на проблемную стенку.
Может дело в том, что витебский имеет клиновую форму, или(и) высокий коэфф. расширения. Может это происходит так.
1) углы явно не выдавливаются остальной кладкой (тк я их отделил прокладками).
2) при быстром нагреве угол как-бы повисает на внутренней точке (тк наружный угол холодный).
3)далее (одновременно)кирпичи расширяются в длину и ширину
4)по мере выравнивания температуры раздвинутый угол полностью сжимается по вертикали.
5) при остывании по каким-то причинам(например из-за разности сил трения) легче пододвинуть внутреннюю часть угла к внешней, а не наоборот.
Кто-нибудь понял, что я имею ввиду?
Но раньше-то (давно)все было ОК, делали стенки в пол-кирпича, ничего не выпирало.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
94.02 КБ |
| Просмотров: |
1951 раз(а) |
|
|
|
|
|
Францыч
Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 6 Декабрь 2006, 13:58
|
|
Раньше - вода мокрее была...  :
Не только Витебский, но и другие, включая Лоде - клин. ПресА так работают, что не лицевая грань кирпича в какой-то степени больше лицевой. Все это приводит к возникновению напряжений в системе кирпич-раствор. При сушке, особенно уже в конце, когда топим по максимуму, вся печка "трещит", т.е. - снимаются все эти напряжения и конструкция "становится на место". Происходит какая- то деформация печи и если она значительна, видимая на глаз, то, думается, выход один - менять выдавленные кирпичи, надеясь, что все встанет на место.
|
|
|
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Ср 6 Декабрь 2006, 15:19
|
|
Я думаю, что понял о чем сказано. 
| Цитата: |
2) при быстром нагреве угол как-бы повисает на внутренней точке (тк наружный угол холодный).
|
Вот тут-то и рвет кладку по швам.
| Цитата: |
3)далее (одновременно)кирпичи расширяются в длину и ширину
4)по мере выравнивания температуры раздвинутый угол полностью сжимается по вертикали.
5) при остывании по каким-то причинам(например из-за разности сил трения) легче пододвинуть внутреннюю часть угла к внешней, а не наоборот.
|
Очевидно причина в том, что кладка очень быстро нагревается, настолько быстро, что возникающий градиент температуры вызывает градиент расширения и следовательно напряжения большие прочности раствора.
Расширяясь в дальнейшем при нагреве кирпичи раздвинулись упираясь друг в друга, и так как внешние кирпичи упираются не со всех сторон - то они-то и смещаются наружу, а сместившись они так и остаются.
Дело в том, что при остывании кирпичи никуда не двигаются по горизонтали потому что нет сил, которые могли-бы вызвать их смещение. Т. е. кирпичи остыв съежились к своему геометрическому центру без перемещения его (ценрта) по горизонтали. Вернее перемещения могут возникнуть , нижние кирпичи могут утянуть верхние, но не на много, так как связи между ними нет (шов лопнул), только за счет сил трения.
| Цитата: |
| Но раньше-то (давно)все было ОК, делали стенки в пол-кирпича, ничего не выпирало. |
при такой же констркуции печи и таких же режимах топки?
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы...
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 6 Декабрь 2006, 16:51
|
|
померял Витебский кирпич.
к передней части так же клин: 67->69
кирпич Лоде не имеет такого: 66-> 66, однако на тыльной части имеется, как правило небольшая приплюснутость, которая создает видимость клина (Замашка такие части скалывает)
так что вполне возможно что маловат шов или получилась "стыковка" граней по тыльной части
вот его и давит из клина ..
|
_________________
************************************
| Описание: |
| фото из альбома А.Замака http://www.djiva.photofile.ru/ |
|
| Размер файла: |
105.92 КБ |
| Просмотров: |
1933 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Ср 6 Декабрь 2006, 19:12), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Ср 6 Декабрь 2006, 17:48
|
|
Больше по душе мнение Валерия Петрова. Правда такого не было у меня, но печь ломал старую, в ней то же самое было, только с одним-двумя кирпичами. Причина деформация кладки, невозвращение кирпичей на место, а первопричина перегрев кладки (например усиленная протопка, нефутерован канал или полость, плюс раствор из канавы и т.д.)
|
|
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Ср 6 Декабрь 2006, 17:51
|
|
Как будто на фото, что от Е.Колчина (21907090.jpg) лещадка примазана к красному кирпичу. Так ли это?
|
|
|
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Чт 7 Декабрь 2006, 21:35
|
|
На мой взгляд возможна одна из двух причин :
1. "Шпионы" в растворе в виде веществ с большим тепловым расширением - вычистить и переложить на хороший раствор.
2. Слишком тонкий шов, возможно в сочетании с нестандартной гиометрией кирпича или без таковой, - вынуть самые проблемные кирпичи , подрезать или шлифонуть и установить со швом не менее 3 мм. для компенсации температурного напряжения при "дыхании" печи.
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 8 Декабрь 2006, 14:24
|
|
| Валерий Петров писал(а): |
Расширяясь в дальнейшем при нагреве кирпичи раздвинулись упираясь друг в друга, и так как внешние кирпичи упираются не со всех сторон - то они-то и смещаются наружу, а сместившись они так и остаются.
|
Я же говорю -- отделил угол от остальных стенок базальтовой прокладкой. Угловые кирпичи не могут упиратся в остальную кладку. Получился как-бы отдельно-стоящий угол, причем зажатый сверху.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Францыч
Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 8 Декабрь 2006, 15:26
|
|
| Цитата: |
На мой взгляд возможна одна из двух причин :
1. "Шпионы" в растворе в виде веществ с большим тепловым расширением - вычистить и переложить на хороший раствор.
2. Слишком тонкий шов, возможно в сочетании с нестандартной гиометрией кирпича или без таковой, - вынуть самые проблемные кирпичи , подрезать или шлифонуть и установить со швом не менее 3 мм. для компенсации температурного напряжения при "дыхании" печи. |
На "мой взгляд" - самое действенное! даже если причины и в чем-то другом...
|
|
|
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Сб 16 Декабрь 2006, 00:35
|
|
Еще , на медне, вспомнил. Было такое дело ,что из кладки раз от разу, постепенно выезжал кирпич. Совет держал с отцом , а он тоже такое в практике встречал и кроме выше перечисленных случаев ещё , помнится , назвал заслуживающию большого внимания причину . Суть совета такова, что при кладке печи нельзя допускать, особенно в районе топки и первых каналах дымооборота ( впрочем как и в других местах) , наличия лопнутых или треснутых кирпичей . Дело в том , что частицы смол и других не сгоревших веществ внедряются в трещину, образуя при этом твёрдые вещества с отличным от кирпича тепловым расширением . Это объстоятельство , каким то образом , влияет на положение кирпича в кладке.
Не знаю , так ли это , но если в первом дымоходе , поставить расколотый кирпич без заполнения трещины раствором или две половинки плотно, но без раствора, то кирпичи будут двигаться, медленно но упорно. Хотя и не обязательно.
Лечится также , методом перекладки.
Так что , не ленитесь заменить , треснувший под Вашей кирочкой , кирпич и не ставте кирпичи с трещинами. 
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
|
|
|
|
Александр Замашка
Гость
|
| Добавлено:
Вс 17 Декабрь 2006, 20:08
|
|
У меня тоже "непонятка" с угловым кирпичем ... 
Причем топка полностью футерована и отделена от красного кирпича 6-мм картоном .
Клиновой кирпич над топкой начал шататься из-за движения углового кирпича
|
|
|
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Вс 17 Декабрь 2006, 22:24
|
|
Похоже на расширение топочной дверки. Как и чем закреплена ?
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
