 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
 Добавлено:
Ср 25 Апрель 2007, 22:54
|
  |
В форуме обсуждалась работа котла при протопке и после. Быстрое остывание тубы системы Видимо связано с объемом регистра. Если вокруг топки в регистре находится ну литров 10 и далее идет труба, соответственно и нагрев его от нагретой печи значительно меньше. (маленький нагреватель необходимо кочегарить), а в каналах регистры намного больше и объём жидкости в них больше, поэтому и тепла они дают больше в систему , да и входящий в регистр поток жидкости проходит в котле больший путь че вокруг топки, конечно и в котле он будет находится больше времени до выхода в систему. Я это уже уяснил. Поэтому полностью поддерживаю регистр в каналах. Весь интерес состоит в режиме после протопки котла и его естественном остывании. Поддержать температуру в системе на продолжительное время. При небольшой температуре системмы надо ставить большие по площади радиаторы. Но при топке они будут намного горячее, соответственно и жара в помещении во время подтопки. 2 часа топки - жара, а потом (как вы сами заметили) через полчаса батареи немного остынут и будут поддерживать температуру в доме. Значит для более стабиьной температуры системы при протопке надо кудо-то отводить лишнюю энергию (наводит на мысль о Аккумуляторе тепла носителя) , либо какимто образом снизить площадь самого регистра, Но после окончания топки обьем регистра надо увеличть. А вот это как раз осуществить намного сложнее, чем аккумулятор теплоносителя. Все это навело меня на мысль - если при протопке котла температура системы довольно большая и достаточная для сильного прогрева носителя, что произойдет если регистр как бы обернуть массивом из кирпича. Регистр получает непосредственный контакт с кирпичем. С другой стороны это удлинняет время нагрева холодного котла, но при выходе на режим мы подтапливая нагреваем массу вокруг регистра, отчасти и сам регистр. Это несколько снизит температуру носителя в регистре при протопке, но даст дополнительно массу котла и запас тепла для поддержания температуры после протопки. Правда как-то надо закрепить саркофаг вокруг регистра и он не должен быть встроенным в стены котла, иначе все полетит в тар тарары. Мне интересно мнение о самой идее, а там как знать.
|
|
|
|
    |
|
kuba
Зарегистрирован: Сб 20 Август 2011, 01:06
Сообщения: 71
Регион: Perm
|
| Добавлено:
Пт 2 Сентябрь 2011, 03:16
|
|
сакофаг вокруг регистров даст немного, так как пока они горячие будет идти ток воздуха от топки и дальше по всей дымовой магистрали  ) мне так кажется, а вот тепло аккумулятор намного эффективнее работает чем хитрость с регистрами, на западе давно уже их используют и получают хорошие результаты, проще протопить котел на самом эффективном режиме и отдать излишки тепла в аккумулятор из которого потом мы его и возьмем, я сам в этом сезоне ставлю себе тепло аккумулятор на 600 литров. )) просто проще выжать из котла максимум КПД и загнать это КПД в емкость для хранения ))
Хотелось бы написать что это просто и со вкусом, но конечно это не так просто )) будем стараться ))
|
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Вс 4 Сентябрь 2011, 21:51
|
|
Я потихонечку, пришёл к такомуже выводу. Котел+аккумулятор+система. Остаётся пока только один вопрос: Стоит ли городить кирпичный агрегат, если в него не планируется загонять тепло. Может обойтись обычной железякой? Хотя с другой стороны, кирпичное создание благородно смотрится. Но и весит при достаточной мощьности..... Железяка конечно тоже не маленькая, но всеже меньше весит. Такая дилема.
|
|
|
|
|
|
kuba
Зарегистрирован: Сб 20 Август 2011, 01:06
Сообщения: 71
Регион: Perm
|
| Добавлено:
Пн 5 Сентябрь 2011, 00:52
|
|
| Геннадий Москва писал(а): |
| Я потихонечку, пришёл к такомуже выводу. Котел+аккумулятор+система. Остаётся пока только один вопрос: Стоит ли городить кирпичный агрегат, если в него не планируется загонять тепло. Может обойтись обычной железякой? Хотя с другой стороны, кирпичное создание благородно смотрится. Но и весит при достаточной мощьности..... Железяка конечно тоже не маленькая, но всеже меньше весит. Такая дилема. |
Если есть возможность сложить из кирпича с шамотной топкой и камерой дожига, то лучше наверно из кирпича, железо проиграет по сроку службы, окисление, прогар, скрытые дефекты сварки и прочие мелочи, плюс немаловажный фактор передачи основной массы тепла от газов непосредственно теплообменнику, а не стенкам железной топки, если варить обычный железный котел, к примеру с перевалочным листом в верхней области ( в стандартном исполнении обычно так) то топочные газы по большей части будут охлаждаться от стенок с водою и просто не смогут разгореться до вторичной высокотемпературной фазы горения, значит и КПД будет значительно ниже и потери по дровам будут очень значительны в соотношении с сухим котлом (без водяной рубашки), а без водяной рубашки железный котел просто выгорит или его порвет при перепадах температуры между топками ))
Я не сторонник водяной рубашки и рекомендую клиентам смесь железного и шамотного котла, внутрь металлического дымозащитного кожуха я вставляю шамотный кирпич( произвожу футеровку стенок топки и вторичной камеры) в результате я получаю генерацию газов такой же как в кирпичной печи и стабильный дожиг газов во вторичной топке и лишь от туда я беру тепло на теплообменники, этим я убиваю двух зайцев, значительно увеличиваю службу топочной и вторичной камер на не определенно больший срок ) (зависит от количества часов работы) и снимаю максимум КПД, кстати при входе такого котла в режим дыма не наблюдается вообще )) и жгли мы в нем и резину и прочее горючее г. так же без дыма КПД тоже фактор переменный )) давление на улице, качество дров, умелые ручки хозяина )) высота трубы, ну и прочие полезные мелочи так что выбор конечо вроде в пользу кирпича, просто у железного брата более компактные размеры и ремонтно- пригодность, когда строишь модульные блоки, к примеру топка отдельно, вторичка отдельно, теплообменник отдельно, и дополнительный экономайзер тоже отдельно, в любой момент можно открутить любой блок и произвести замену ли ремонт, кстати, можно со временем и нержавкой заменить чернуху, с кирпичом все сложнее ) и самое главное массивнее. ) но если все по уму, то точно на века
|
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Пн 5 Сентябрь 2011, 08:36
|
|
Если не сложно. Где посмотреть про модульные блоки?
|
|
|
|
|
|
kuba
Зарегистрирован: Сб 20 Август 2011, 01:06
Сообщения: 71
Регион: Perm
|
| Добавлено:
Пн 5 Сентябрь 2011, 14:29
|
|
| Геннадий Москва писал(а): |
| Если не сложно. Где посмотреть про модульные блоки? |
Хм тоже интересно )
на самом деле в инете наверно есть, не смотрел, все в основном ваяют целыми изделиями, продавать так проще и выгоднее
|
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Пн 5 Сентябрь 2011, 14:49
|
|
"когда строишь модульные блоки, к примеру топка отдельно, вторичка отдельно, теплообменник отдельно, и дополнительный экономайзер тоже отдельно, в любой момент можно открутить любой блок и произвести замену ли ремонт"
Просто с ваших же слов. Думал правда есть такие модули. Или вы сами строите котлы из заготовок? В НЕТе видел котлы, сразу с футеровкой (Буржуй) , К стати там интересно выложено. В характеристиках указан к каждому котлу рекомендуемый объём системы. Получилось 1:10 (на 1квт котла 10 литров системы) Интересно они это считали или примерно.
Вы сами расчитываете систему с теплоаккумулятором?
|
|
|
|
|
|
kuba
Зарегистрирован: Сб 20 Август 2011, 01:06
Сообщения: 71
Регион: Perm
|
| Добавлено:
Пн 5 Сентябрь 2011, 21:52
|
|
В среднем 100 ватт на градус со 100 литров в час, получается на 100 метров тонна воды на двести метров 2 тонны соотношение высоты тепло аккумулятора к ширине тоже имеет значение 2 ширины на 3 высоты примерно в среднем )
Рассчитываю сам, как придется пользуюсь значениями из интернета конечно.
Пока вроде сходится
|
|
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Пн 5 Сентябрь 2011, 22:35
|
|
Решите как часто и долго готовы топить котел. Посчитайте сколько теряет помещение за период между топками. Посчитайте на сколько градусов допустимо падение температуры воды за это время. Узнаете обьем воды ТА. Помножте теплоемкость ТА на время топки и узнаете сколько мощности на литр надо Вам.
|
|
|
|
|
|
kuba
Зарегистрирован: Сб 20 Август 2011, 01:06
Сообщения: 71
Регион: Perm
|
| Добавлено:
Вт 6 Сентябрь 2011, 01:04
|
|
| Геннадий Москва писал(а): |
| " В НЕТе видел котлы, сразу с футеровкой (Буржуй) , К стати там интересно выложено. В характеристиках указан к каждому котлу рекомендуемый объём системы. Получилось 1:10 (на 1квт котла 10 литров системы) Интересно они это считали или примерно. |
Ну молодцы, хоть что то сделали может даже угадают с расчетами по дровам, но думаю приврали по расходу раза в два - три.
Далее следует интересная фраза "Котел работает в несколько раз экономичнее, чем газогенераторные котлы" вот как интересно оказывается пиролиз и газогенерация это разные вещи ? как интересно а я почему то дурень думал, что это описание одного и того же процесса разными словами, вроде как пиролиз это как раз генерация газа для дальнейшего использования.
Вообще пиролиз то в печках и котлах есть, а вот правильный дожиг продуктов пиролиза отсутствует у многих, просто слово модное продать легче
В промышленном исполнении таких установок полно и работают как часики, а в продаже для домашнего использования настоящий, точнее подобный вариант газогенерации и дожига полученного газа встречается не часто так только вид создают, но забывают смотровое окошечко в камеру дожига вставить для демонстрации сего чуда
И это мое ИМХО "теп"
Зато поле деятельности просто не паханное дай людям продукт в котором этот дожиг реально работает и получишь благодарного клиента первый признак того, что дожиг будет это конечно на мой взгляд обязательная футеровка и первичной и вторичной камеры с наличием адекватных форсунок для подачи вторичного газа с регулировкой на входе этой самой подачи.
|
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Ср 7 Сентябрь 2011, 14:25
|
|
Как я понял. Котлы в продаже только пишут - газогенерация. По сути, топи на всю катушку, добывай энергию. Правильно? Интересно чугунный котел при постоянном проживании сколько лет выдержит. Если лет 15 то это хорошо. Ещё такой вопросик: Котел КЧМ, если взять трубки ( к примеру 3/4) и внутри камеры сгорания по задней стенке протянуть в поддувало, а верх подвести к тому месту где почти закончилось пламя. Получится подача вторичного воздуха? Эфект будет? Место там позволяет.
|
|
|
|
|
|
kuba
Зарегистрирован: Сб 20 Август 2011, 01:06
Сообщения: 71
Регион: Perm
|
| Добавлено:
Пт 9 Сентябрь 2011, 00:43
|
|
| Геннадий Москва писал(а): |
| Как я понял. Котлы в продаже только пишут - газогенерация. По сути, топи на всю катушку, добывай энергию. Правильно? Интересно чугунный котел при постоянном проживании сколько лет выдержит. Если лет 15 то это хорошо. Ещё такой вопросик: Котел КЧМ, если взять трубки ( к примеру 3/4) и внутри камеры сгорания по задней стенке протянуть в поддувало, а верх подвести к тому месту где почти закончилось пламя. Получится подача вторичного воздуха? Эфект будет? Место там позволяет. |
да чуть ниже расположить сопла, нужно сообразить где есть разрежение для подсоса через эти форсунки, если вверху подпор газов, то тяги в форсунках не будет, так что нужно экспериментально настроить высоту, из поддувала не хорошо, так как там сосет топка, нужно начало трубок вынести наружу тогда разница давлений заработает и в форсунки потечет внешний воздух на точках выхода нужно делать заужения так как отверстия для выхода кислорода должны быть небольшими, иначе печь может зачихать )) и дым через форсунки пойдет в хату это при низком давлении, да и на входах нужно ставить регулировку для настройки количества вторичного воздуха. )) излишки плохо.
на своей шкуре все это проверял и искал как да что делать.
|
_________________
Всегда можно научится чему то полезному и узнать много нового.
|
|
|
|
kuba
Зарегистрирован: Сб 20 Август 2011, 01:06
Сообщения: 71
Регион: Perm
|
| Добавлено:
Пт 9 Сентябрь 2011, 00:48
|
|
| Геннадий Москва писал(а): |
| Как я понял. Котлы в продаже только пишут - газогенерация. По сути, топи на всю катушку, добывай энергию. Правильно? Интересно чугунный котел при постоянном проживании сколько лет выдержит. Если лет 15 то это хорошо. Ещё такой вопросик: Котел КЧМ, если взять трубки ( к примеру 3/4) и внутри камеры сгорания по задней стенке протянуть в поддувало, а верх подвести к тому месту где почти закончилось пламя. Получится подача вторичного воздуха? Эфект будет? Место там позволяет. |
Вот именно, топить на полную, тогда дрова в тепло идут, а иначе на воздух и при этом нужно обеспечить максимальный теплосьем до значения в трубе 130-180 гр. остатка температуры Дым.газ. Так и делают "капиталисты" ))
|
_________________
Всегда можно научится чему то полезному и узнать много нового.
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Пт 9 Сентябрь 2011, 16:37
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пт 27 Январь 2012, 13:59
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пт 27 Январь 2012, 14:47
|
|
| Геннадий Москва писал(а): |
| Как я понял. Котлы в продаже только пишут - газогенерация. По сути, топи на всю катушку, добывай энергию. Правильно? Интересно чугунный котел при постоянном проживании сколько лет выдержит. Если лет 15 то это хорошо. Ещё такой вопросик: Котел КЧМ, если взять трубки ( к примеру 3/4) и внутри камеры сгорания по задней стенке протянуть в поддувало, а верх подвести к тому месту где почти закончилось пламя. Получится подача вторичного воздуха? Эфект будет? Место там позволяет. |
1. чугун он разный... вдруг да попадался термостойкий;
2. поставьте радиаторы чугунные, разрезанные пополам... и постоят (поработают) подольше оцинковки... только из поддувала какая же это вторичка?
Кмк, след определиться о чём ведёте речь - "вторичная подача воздуха на горение" и "подача на горение вторичного (не догоревшего в топке) воздуха"!!!
Так вот - в поддувале его - недогоревшего, просто не может быть 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
 |
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Вс 29 Январь 2012, 17:04
|
|
Ну а я порисовал котел возможный... Минимальный пока...
Опора на 2ряд кирпичей в дожиговой камере... Пока без нее.
Котла пока нет. Подразумевается скелет...
Для подачи воздуха для дожига - нужна дверка с регулируемыми щелями.
Первичный воздух по бокам топки подается, сама дверка обычная ДТ3.
Высоту дожиговой камеры нужно увеличить вверх конечно...
Но что скажете вы? 
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
| Описание: |
|
| Размер файла: |
163.73 КБ |
| Просмотров: |
1187 раз(а) |
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
Котел арийка.zip |
| Размер файла: |
77.79 КБ |
| Скачено: |
678 раз(а) |
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Вс 29 Январь 2012, 19:17
|
|
Андрей_Алексеевич Вторичный воздух для дожига не сгоревших летучих. В старом кчм этого нет. Трубы хотелось протянуть по задней стенке топки от поддувала(можно чтоб торчали наружу) до верхнего конца пламени. Воздух в трубах нагреется и горячий подастся в зону дожига.
Владимир Солин идея понравилась. А размер регистра позволит? Видел на фото в КИК 17 довольно внушительная штуковина. И вот под естесвенную циркуляцию высоковато не будет? В КИКах та обратка всё-же низко расположена.
И ещё в арийках открытая верхняя камера. Поставив дверку, не получим ли мы просто колпак расположеный над топкой?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 29 Январь 2012, 20:11
|
|
..а ремонтопригодность и чистка ...?
|
_________________
************************************
|
|
 |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вс 29 Январь 2012, 23:09
|
|
| Геннадий Москва писал(а): |
| ...И ещё в арийках открытая верхняя камера. Поставив дверку, не получим ли мы просто колпак расположеный над топкой? |
Дело в том, что в ПК, выполнено то, за что обычно превозносят т.н. "арийку", т.е. СДГ.
Ведь в колпак, где расположен регистр у ПК, поступает, фактически, только пламя, без избыточного воздуха(как и в "арийке" в т.н. "камеру дожига"), только ПК, это проверенная законченная и работоспособная конструкция, а "арийка", это всего лишь, наглядное пособие по СДГ.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
