 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Дмитриевна
Зарегистрирован: Ср 11 Апрель 2007, 22:42
Сообщения: 11
Регион: Москва (Звенигород)
|
 Добавлено:
Вс 10 Июнь 2007, 15:03
|
  |
Здравствуйте,в разговоре с печниками промелькнуло такое предложение, что можно сложить отопительную печь полностью из огнеупорного (шамотного) кирпича, чисто визуально - жёлтая печь необычна, а как с практической и функциональной точки зрения? Хотелось узнать все плюсы и минусы.
|
|
|
   |
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Вс 10 Июнь 2007, 19:02
|
|
шамотный кирпич не аккумулирует тепло, поэтому печка из шамотного кирпича будет остывать быстрее.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39 |
|
  |
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 10 Июнь 2007, 21:29
|
|
Как это - не аккумулирует. У него выше плотность чем у большинства красных кирпичей (кг/куб.м) , и соответственно, объемная теплоемкость. Точно также будет аккумулировать тепло, а то и лучше.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама. |
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Вс 10 Июнь 2007, 22:07
|
|
Андрей прав, печь холодная.
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 10 Июнь 2007, 23:39
|
|
Будет быстро нагреваться и так же остывать, как и красный ..
что то среднее между металлом и кирпичем ..
про то что будет или нет обсыпаться и каково там РА излучение говорить не буду ..
вообщем для каждого материала свое назначение -
шамотный кирпич для огнеупорной защиты ..
Александр, сравните состав красного кирпича и шамотного ..
найдите отличия, делающим шамотный кирпич непрактичным для наружной поверхности печей ..
|
|
|
 |
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 14 Июнь 2007, 22:06
|
|
Быстро нагреваться (остывать) будет печь из материала с высокой теплопроводностью и низкой теплоемкостью.
У шамотного кирпича эти величины (теплопр. и теплоемкость) выше чем у красного. Процесс теплопередачи определяются этими параметрами (а не составом). Так что за это можно не беспокоиться. Другое дело он дороже (хотя с чем сравнить, если с Лоде...) и пр.
Если сделать печь из металлических кирпичей, то она будет остывать медленнее, чем кирпичная (при прочих равных), потому что количество запасенной теплоты больше.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама. |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 14 Июнь 2007, 22:26
|
|
вот что нарыл:
"Шамотный кирпич обладает большой теплоемкостью и требует много времени и топлива для разогрева, поэтому КПД очень низкий. Для камина он подойдет так как камин отдает тепло прямым излучением без нагрева стен, а вот печь отдает тепло через стены нагревая кирпич, поэтому для печи лучше использовать красный полнотелый (печной) кирпич. Он обладает большей теплопроводностью и теплоотдачей. К тому же при нагреве он меньше расширяется, следовательно меньше вероятность появления трещин.
На Ваш вопрос ответил мастер по огнеупорным работам А. М. Тен"
|
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 14 Июнь 2007, 22:40
|
|
Мешанина из понятий - кирпич не может обладать теплоотдачей. Еще и кпд приплели. Красный не может быть более теплопроводным при меньшей массе.
Кстати красный тоже разный бывает. Общестроительный- 3.5 кг Лоде - больше 4 (Евгений, вы вроде взвешивали). А массовая теплоемкость у керамических материалов примерно одинаковая.
Думаю, что спор (как обычно) чисто идеологический. В реальности разница невелика, осязательно ее никто на заметит.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама. |
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 14 Июнь 2007, 22:42
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
вот что нарыл:
На Ваш вопрос ответил мастер по огнеупорным работам А. М. Тен" |
А кто это ?
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама. |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 15 Июнь 2007, 20:31
|
|
не знаю.. кто это
так наткнулся ..
Читкаем словарь терминов:
Теплопроводность
Краткое описание: Способность материала передавать через свою толщину тепловой поток, возникающий из-за разности температур на противоположных поверхностях.
Полное описание: Различные материалы проводят теплоту по-разному: одни - быстрее (например: металлы), другие - медленнее (теплоизоляционные материалы). Количественным показателем теплопроводности различных тел служит коэффициент теплопроводности.
Теплопроводность "лямда" измеряется количеством теплоты, проходящей за 1 ч через образец материала толщиной 1 м, площадью 1 м2 при разности температур на противоположных поверхностях образца 1 градуса Цельсия. Теплопроводность выражается в Вт/(м К) или Вт/(м градус Цельсия).
Теплопроводность зависит от средней плотности и химико-минерального состава материала, его структуры, пористости, влажности и средней температуры материала. Чем больше пористость (меньше средняя плотность), тем ниже теплопроводность материала. С увеличением влажности материала теплопроводность резко увеличивается, т.е. снижаются показатели теплоизоляционных свойств материала.
а вот хорошо или плохо:
содержание глинозема в керамическом кирпиче - 10-20%, шамотном - до 40%, пористость - 8-12% и 25-30% (соответственно)
плотность красного и шамотного примерно одинако, в пределах -1600-1900 кг/м.куб (М500 и клинкер не берем), коэф. теплового расширения ..здесь явный перебор над красным
но .. для внешней кладки красного легче подобрать кладочный раствор ..не надо мудрить, та же глина и песок ..
ЗЫ: у кого не возникало проблем с печью из шамотного кирпича через год-два эксплуатации ?
|
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пн 13 Август 2007, 20:58
|
|
Для тех, кто не знает для чего шамотный кирпичь -это красиво. Мне как то не того. Сами то работы хорошие.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
|
|
Андрей Волин
Зарегистрирован: Вс 4 Июнь 2006, 10:31
Сообщения: 222
Регион: Казань
|
| Добавлено:
Ср 15 Август 2007, 17:17
|
|
Да нет у нас, просто, нормального красного. А с Москвы везти - золотой получается. Так что шамотный - единственный выход.
|
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вс 19 Август 2007, 23:23
|
|
Если так , то нормально. Я раньше то же хотел всё из шамота делать, когда ничего не было.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
|
|
arina
Зарегистрирован: Чт 10 Июль 2008, 11:39
Сообщения: 29
Регион: Киев
|
| Добавлено:
Чт 10 Июль 2008, 12:54
|
|
Здравствуйте
Если возможно ответьте на вопрос.
В прошлом году сделали печь с лежанкой, ложил печник по свой схеме, но всю печь до трубы из шамотного кирпича. Чем это может грозить, и что с этим делать?
Печь пока не эксплуатировалась.
Заранее благодарю
Здесь ссылка где написано что пожароопасно
http://www.stove.ru/index.php?lng=0&rs=169
"Нельзя выполнять наружную кладку печи из огнеупорного кирпича, так как в этом случае повышается пожарная опасность из-за возможности перегрева печи. Шамотный кирпич быстрее и сильнее прогревается при одинаковой температуре, а так же сильнее расширяется. Для компенсации температурного удлинения между наружной и внутренней огнеупорной кладкой требуется устраивать зазор в горизонтальном направлении 5-6 мм в каждую сторону. Горизонтальный зазор заполняется бумажным картоном для упаковки бытовых приборов, или муллитокремнеземистым теплоизоляционным картоном, или базальтовым картоном и т.п. "
|
|
|
|
|
arina
Зарегистрирован: Чт 10 Июль 2008, 11:39
Сообщения: 29
Регион: Киев
|
| Добавлено:
Чт 10 Июль 2008, 13:33
|
|
Здравствуйте
Если возможно ответьте на вопрос.
В прошлом году сделали печь с лежанкой, ложил печник по свой схеме, но всю печь до трубы из шамотного кирпича. Чем это может грозить, и что с этим делать?
Печь пока не эксплуатировалась.
Заранее благодарю
Здесь ссылка где написано что пожароопасно
http://www.stove.ru/index.php?lng=0&rs=169
"Нельзя выполнять наружную кладку печи из огнеупорного кирпича, так как в этом случае повышается пожарная опасность из-за возможности перегрева печи. Шамотный кирпич быстрее и сильнее прогревается при одинаковой температуре, а так же сильнее расширяется. Для компенсации температурного удлинения между наружной и внутренней огнеупорной кладкой требуется устраивать зазор в горизонтальном направлении 5-6 мм в каждую сторону. Горизонтальный зазор заполняется бумажным картоном для упаковки бытовых приборов, или муллитокремнеземистым теплоизоляционным картоном, или базальтовым картоном и т.п. "
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Чт 10 Июль 2008, 20:04
|
|
У шамотного кирпича есть такие недостатки:
1) Повышенный радиоактивный фон;
2) Его труднее резать алмазным диском, чем красный керамический полнотелый кирпич;
3) Срезы при резке получаются не всегда с красивой поверхностью по сравнению с более однородным срезом в красном полнотелом керамическом кирпиче;
4) Шамотный кирпич кладётся на более дорогую глину, причём швы должны быть тоньше, чем при кладке красного керамического кирпича;
5) Цена шамотного кирпича выше, чем красного керамического полнотелого;
6) Линейное расширение кладки из шамотного кирпича несколько больше, чем кладки из красного керамического кирпича;
7) Вес шамотного кирпича больше, чем красного полнотелого керамического кирпича;
8) При топке для разогрева печи из шамотного кирпича требуется больше дров (масса кирпичной кладки больше), чем такой же печи, выложенной по порядовкам из красного полнотелого керамического кирпича;
9) Так как больше масса печи из шамотного кирпича, то нагрев происходит заметно дольше, чем такой же печи из красного кирпича;
10) Теплопроводность шамотного кирпича лучше, чем красного керамического, поэтому печь остывает несколько быстрее, но так как масса печи из шамотного кирпича больше и она больше запасает тепла при более длительной топке, поэтому в результате для обогрева помещения не столь важно из какого кирпича сложена отопительная печь. Русскую печь из шамотного кирпича лучше не выкладывать (хотя это вполне допустимо), так как она должна быстрее прогреваться, не перегреваться (очень важно для выпечки хлеба и мучного), относительно быстро не выхолаживаться, а также иметь низкий естественный радиоактивный фон и не иметь вредной химии в составе кладочного раствора.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
|
|
arina
Зарегистрирован: Чт 10 Июль 2008, 11:39
Сообщения: 29
Регион: Киев
|
| Добавлено:
Чт 17 Июль 2008, 17:57
|
|
Почему пишут пожароопасно?
И если возможно где в Киеве можно купить полнотелый кирамический кирпич, и какой производитьль лучше ПЛЗ 
Дело в том, что я купила ША5. Кондратьевка на всю печь(ОВИК13), и если использовать полнотелый, то где взять размер, я не помню 230*67*111мм
|
Последний раз редактировалось: arina (Пн 21 Июль 2008, 09:45), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Сб 26 Июль 2008, 01:05
|
|
| IgorUA писал(а): |
У шамотного кирпича есть такие недостатки:
1) Повышенный радиоактивный фон; |
Вчера дозиметром «Белла» делал замеры радиоактивного излучения от шамотного кирпича в кладке на Ветоните Огнеупоном и на поддоне. Кирпич производства Запорожского завода огнеупорных материалов (Пологи Запорожской области) — это наиболее качественный шамотный кирпич, производимый на Украине, хотя он тоже далеко не идеальный. Результаты замеров показали значения от 13 до 17 микрорентген в час, что ниже уровня обычного естественного фона (20-24 микрорентгена в час) в местности, где делались замеры.
Так что перед покупкой шамотного кирпича весьма желательно промерить его дозиметром.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
|
|
Паша
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369
|
| Добавлено:
Сб 26 Июль 2008, 11:32
|
|
| IgorUA писал(а): |
. Результаты замеров показали значения от 13 до 17 микрорентген в час, что ниже уровня обычного естественного фона (20-24 микрорентгена в час) в местности, где делались замеры.
Так что перед покупкой шамотного кирпича весьма желательно промерить его дозиметром. |
А зачем тогда другие замерять если и так ясно, что ниже естественного фона. Разве что убедиться что не из чернобыльской зоны он ?
Так это миф, о повышенной радиоактивности шамотного кирпича ?
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Сб 26 Июль 2008, 12:23
|
|
Нет, это не миф. Могут быть месторождения каолиновой (огнеупорной, шамотной) глины, которая добывается из большой глубины, и на этом месторождении на этой значительной глубине возможен большой или значительный уровень радиоактивного излучения вплоть до 100 микрорентген в час или даже больше. С месторождением, откуда берёт глину Запорожский завод огнеупорных материалов, всё очень даже благополучно по радиоактивности.
Кстати, мне приходилось в последние несколько лет бывать в нескольких сёлах, расположенных недалеко от границы 30-километровой Чернобыльской зоны. В сельских жилых домах в русских печах и грубах (отопительных печках), сложенных из красного керамического кирпича лет 30-50 назад, уровень радиоактивности не более 20-26 микрорентген в час. Дрова используют сосновые из ближайшего леса. Однако есть сёла, где уровень фона очень значительный и опасный для здоровья.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
