 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
 Добавлено:
Вс 13 Декабрь 2015, 11:54
|
  |
Может быть. Надо почитать нормы  . Но печник рассказывал, что он навешивал доп. плиты по своей технологии на штыри в стенках. Для удобства замены. Наши печники так же делают. Но из отеч кирпича. То есть футеруют шамот, для удобства замены и без раствора напр. в банных печах, где большая термическая и механич. нагрузка
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
     |
|
Дмитрий Иванов
Зарегистрирован: Вт 9 Февраль 2016, 08:19
Сообщения: 60
Регион: Ярославская обл.
|
| Добавлено:
Вт 9 Февраль 2016, 10:23
|
|
Здравствуйте, уважаемые Мастера!
Прошу прощения за наивные вопросы, но я новичок в печном деле, потому не пинайте, пожалуйста, хотя бы в начале.
Итак, собрался переложить печки на даче, встал вопрос о выборе кирпича. В продаже имеются шамотные кирпичи производства Боровичского КО и Новомосковского КЗ. Какому заводу отдать предпочтение? Понимаю, что импортный, наверное, лучше, по стоимость… Потому покупать что-то надо из отечественного.
Далее: на 4 странице на фото 3191 показана кладка с растрескавшимися кирпичами. Обратил внимание, что потрескались только те кирпичи, которые светлого оттенка, и у них какая-то странная поверхность – пилили их, что ли? Желтые же остались как новенькие. Означает ли это, что при покупке надо перебирать кирпич? Если посмотреть на поддон, там они изначально разноцветные. Почему они разные?
Еще вопрос: почему для кирпича, у которого коэффициент линейного расширения выше, чем у красного, швы делают такие тонкие? При прогреве явно будут сильные внутренние напряжения в кладке, или я туплю?
Последний (пока) вопрос: на первой странице приводятся весьма противоречивые описания про теплопроводность. Один и тот же автор пишет, что печь из шамота быстро нагревается, а в следующем сообщении пишет обратное: «требует больше времени для разогрева». Что же правильно?
Заранее спасибо!
С уважением – Дмитрий.
|
|
|
|
|
Дмитрий Иванов
Зарегистрирован: Вт 9 Февраль 2016, 08:19
Сообщения: 60
Регион: Ярославская обл.
|
| Добавлено:
Вт 9 Февраль 2016, 23:15
|
|
Про толщину шва - вопрос снят. Я и вправду тупил!
Но в связи с этим ещё вопрос:
Как известно, "путь к прочности лежит через разрушение" ©(П.А. Ребиндер).
В футеровке топливника каждый огнеупорный кирпич сломался (лопнул, треснул) надвое. При этом ни один из них не сломался на "четвертинки" 
Занятно, правда?
В таком случае, мне ужасно интересно, что будет, если при кладке изначально каждый кирпич распилить надвое, и вести кладку из половинок?!
Ну и последнее - как я понял из прочтения кучи информации - идеальной должна быть кладка футеровки вообще без швов, сцепление кирпичей должно обеспечиваться за счет точной подгонки сопрягаемых поверхностей.
Это гипотеза.
Каким будет ваше мнение, уважаемые Мастера?
(Понимаю, что достичь этого на практике, скорее всего, невозможно, но дело принципа!)
С уважением - Дмитрий
|
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вт 9 Февраль 2016, 23:20
|
|
Поищите есть Варианты сборки огнеупорной кладки без раствора
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
|
|
Дмитрий Иванов
Зарегистрирован: Вт 9 Февраль 2016, 08:19
Сообщения: 60
Регион: Ярославская обл.
|
| Добавлено:
Вт 9 Февраль 2016, 23:47
|
|
На запрос "огнеупорная кладка без раствора" первые 18 страниц яндекса не дали ничего. Дальше искать стало скучно ((
|
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Ср 10 Февраль 2016, 09:15
|
|
Пробуйте искать, не факт, что это правильный поисковый запрос
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Ср 10 Февраль 2016, 14:55
|
|
Сразу говорю, что всё, что напишу ниже - это моё субъективное мнение.
Считаю, что печи надо футеровать огнеупорным кирпичом или плитами - это уберегает оболочку от зон локального перегрева, выравнивает температуры и значительно продлевает жизнь печам. Считаю, что кирпич фирмы Лоде вообще нельзя ставить без футеровки, особенно напротив хайла. Да, шамот рвёт. Но, замечено, что быстрее он лопается, если положен на ложок. На ребре как-то дольше держится. Замечено, что рвёт его строго по линии шва предыдущего ряда. Я связываю это только с большим линейным расширением при нагреве. Мне кажется, чтобы избежать этого, надо собирать насухо. Другое дело, что это не всегда возможно. Чтобы конструкция оставалась примерно в заданных линейных размерах должно быть внешнее ограждение, либо детали должны собираться по принципу паз/гребень ( что собственно и делают немцы). Запиливать кирпичи в паз/гребень - сами понимаете... Ну в конце: лопнул кирпич, ну и пусть лопнул - эти трещины никак не отразятся на работе печи. Свою работу по защите оболочки от перегрева всё равно футеровка будет выполнять. В последней печке собирал ядро из плит на ребро. Раствор укладывал только на горизонт и только из-за того, что геометрия не идеальна. Вертикальные стыки вообще оставил сухими. Но у меня все стенки ядра упирались через базальт, задняя в заднюю стенку оболочки, боковые - через перегородки подвёрток в боковые оболочки. Думаю, будет намного лучше. Единственный минус - цена.
Если что не по теме - извиняюсь.
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428 |
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Ср 10 Февраль 2016, 16:59
|
|
Всё по теме. Да на плашку трещит. Но вот на ребро механически не прочная кладка. То есть разшатывается от механического воздействия, и от термического. (от термич. просто при циклах происходит движение и на своё место не встают кирпичи. И так за 5 - 8 лет в моей печи , например, один кирпич уехал наружу к облицовке. Базальта у меня нет ибо фенола боялся. Просто зазор воздушный.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Ср 10 Февраль 2016, 18:41
|
|
| Чуриков Александр писал(а): |
| Всё по теме. Да на плашку трещит. Но вот на ребро механически не прочная кладка. То есть разшатывается от механического воздействия, и от термического. (от термич. просто при циклах происходит движение и на своё место не встают кирпичи. И так за 5 - 8 лет в моей печи , например, один кирпич уехал наружу к облицовке. Базальта у меня нет ибо фенола боялся. Просто зазор воздушный. |
Я и говорю: ограждающую конструкцию и насухо. А базальт - он же внутри, он же не контактирует с воздухом помещения...
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428 |
|
|
|
Дмитрий Иванов
Зарегистрирован: Вт 9 Февраль 2016, 08:19
Сообщения: 60
Регион: Ярославская обл.
|
| Добавлено:
Чт 11 Февраль 2016, 00:57
|
|
Игорь2, спасибо за наводку! Паз-гребень - что-то я до этого не допёр. В принципе, технически не слишком сложно, и того стоит. Уже прикидываю, как будет выглядеть станочек, к весне сооружу, как рыбалка закончится)
Насчет базальта и фенола - Вы тоже правы - никак он в помещение не пойдет, если печь не в аварийном состоянии!
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пт 19 Февраль 2016, 22:32
|
|
Если клеить шамот на мастику порвёт ОБЯЗАТЕЛЬНО. Вопрос "когда". Отвечаю - зависит от интенсивности протопок. Со временем шамотный камень даёт огневую усадку. И куда же ему милому деваться, если он приклеен намертво? А ещё "тяжелый шамот", коим является кирпич ША и ШБ, очень не любит деформации при нагреве, Там ОЧЕНЬ много капилляров. Вы их не видите, так как они под корочкой из лигносульфоната спрятаны. Но они -есть.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пт 19 Февраль 2016, 22:39
|
|
Про фенол:
Молекула фенола ООООЧЕНЬ МАЛЕНЬКАЯ. Через поры в кирпиче или в кладочном растворе пролетает как поезд по метрополитену. НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ БАЗАЛЬТОМ ПРИ ИЗОЛЯЦИИ ТОПОК! Возьмите обычную картонку и пускай там сгорит...Не травите себя и заказчика. Мало Вам исков судебных?
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Пт 19 Февраль 2016, 23:13
|
|
Давайте уже забудем про фенол, в конце концов..
На сегодняшний день большинство производителей изготавливают базальтовый теплоизоляционный картон из базальтового штапельного супертонкого волокна (сокращенно БСТВ), связующим веществом служит экологичная и безопасная бентонитовая глина (ПВА) неорганического происхождения, а не широко распространенный и небезопасный фенол-формальдегид. Для получения БСТВ предварительно расплавленная порода пропускается через экструдер. Базальтовые породы плавятся при температуре от +1400 °С до +1500 °С, поэтому «рабочая» температура базальтокартона при постоянном тепловом воздействии составляет примерно +700 °С; однако при кратковременном воздействии может достигать +900 °С. Специалисты отмечают, что в таких условиях волокна поверхностного слоя сначала спекаются на глубину от 2 мм до 3 мм, но через некоторое время все изделия из базальтового супертонкого волокна в полной мере восстанавливают первоначальные свойства.
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428 |
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Сб 20 Февраль 2016, 08:04
|
|
| Игорь 2 писал(а): |
Давайте уже забудем про фенол, в конце концов..
...На сегодняшний день большинство производителей изготавливают базальтовый теплоизоляционный картон из базальтового штапельного супертонкого волокна (сокращенно БСТВ), связующим веществом служит экологичная и безопасная бентонитовая глина (ПВА) неорганического происхождения, а не широко распространенный и небезопасный фенол-формальдегид...... |
Ну, ну....Действительно, эту милую СКАЗКУ про БЕЛОГО БЫЧКА вам выдяёт "Яндекс" при поисковом запросе "базальтовый картон". Только посмотрите, с каких сайтов Вы эту майсу читаете.... Продолжайте!
Открываем техусловия ТУ 95.2691-98 одного из производителей базальтового картона. Читаем по слогам. Два картона. Один марки БВТМ-ПМ, плотности 18-40 кг/м3, второй БВТМ-К плотности 44-80 кг/м3.
Тот что "рыхлый" содержит до 3% по массе ОРГАНИЧЕСКИХ ВЯЖУЩИХ, тот что "плотный" , содержит до 15% от массы ОРГАНИЧЕСКИХ ВЯЖУЩИХ.
Читайте ДОКУМЕНТЫ а не рекламные слоганы!
И кстати: Как связаны ПВА (ПолиВинилАцетат) и бентонитовая глина?
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Сб 20 Февраль 2016, 08:28
|
|
В данном случае ПВА это Порошок Вяжущий Альметьевский (Альметьевская бентонитовая глина).
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Сб 20 Февраль 2016, 08:58
|
|
С Альметьевской глиной понятно. Спасибо.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Сб 20 Февраль 2016, 09:44
|
|
техусловия одного из производителей.... ничего не напоминает? Вы же сами оттуда
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428 |
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Сб 20 Февраль 2016, 09:52
|
|
Ещё, по Вашей логике: водку делают из метилового спирта. И в доказательство даём пару ссылок на разоблачение подпольных заводов по изготовлению бодяги
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428 |
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Сб 20 Февраль 2016, 10:00
|
|
"Оттуда" это откуда? )))) Повторюсь, читать нужно не онлайн-беллетристику, а документы. И только потом, давать рекомендации о применении того или иного материала.
Водку из метилового спирта не делают. Из метилового спирта делают НЕЛЕГАЛЬНУЮ БОДЯГУ. А вот теплоизоляционные материалы абсолютно ЛЕГАЛЬНО производят с применением фенолформальдегидных смол. А то, что НЕКОТОРЫЕ используют общестроительные теплоизоляционные материалы не по их прямому назначению, это не производителя вина.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Сб 20 Февраль 2016, 12:29
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
"Оттуда" это откуда? )))) Повторюсь, читать нужно не онлайн-беллетристику, а документы. И только потом, давать рекомендации о применении того или иного материала.
Водку из метилового спирта не делают. Из метилового спирта делают НЕЛЕГАЛЬНУЮ БОДЯГУ. А вот теплоизоляционные материалы абсолютно ЛЕГАЛЬНО производят с применением фенолформальдегидных смол. А то, что НЕКОТОРЫЕ используют общестроительные теплоизоляционные материалы не по их прямому назначению, это не производителя вина. |
Оттуда - это из той же оперы, Вы ведь по своим ТУ будете делать, не так ли? И я не беллетристику читаю , а документы. Копировать Вам или давать ссылки на конкретного производителя? _ Так опять что-нибудь не так будет И не надо тут страшилки рассказывать - не идиоты на форуме. Сертификаты в свободном доступе.
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428 |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
