Форум печников Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Помогите с выбором и монтажом страница форума .

Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера

RSS • FAQ • Поиск • Пользователи • Группы • Регистрация • Избранные темы • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Чат • Вход

Помогите с выбором и монтажом

Следующая тема
Предыдущая тема

Список форумов Форум "Печных Дел Мастера" » Выбор для отопления дома

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.

Автор

Сообщение

Чуриков Александр

Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Пн 9 Июль 2007, 21:02

Мигель, камины те о которых Вы говорите, Вы можете собрать сами в несколько выходных или за неделю отпуска. Вам печник не нужен. Прочитайте внимательно инструкцию и вперёд. Вы ищете человека, который Вас же и уговорит на кассету. Так же как и Вы предлагаете клиентам страховку, опытный менеджер расскажет Вам о КПД кассетных вставок. Зачем Вам это ??? Вам нужна кассета с минимальным КПД и минимальной ценой. Как раз такие кассеты стоят около 500-900 евро. Это испания и им подобные. Облицовка по доходам и вкусу. Так поступает весь средний класс за бугром. Иногда собирают сами. Вы пишете, что Вам никто ничего не предлагает. А мне казалось. что тема "ВЫБОР КОНСТРУКЦИИ". Мы Вам и предлагаем выбрать, а не предлагаем свои услуги. Камин нужно установить Вам а не нам. Я себе строю в доме две дровяных печи. Одна из которых ( в зале ) будет иметь кассету для быстрого прогрева помещения выходные зимой и я не буду заморачиваться с КПД, если кассету буду топить только для прогрева дома и для созерцания огня, хотя созерцать его я буду во всех остальных топках через стекло.

Мигель
Гость

Добавлено: Пн 9 Июль 2007, 22:28

Александр, я не девочка, чтобы меня уговаривать. Я вначале задал вопрос, чтобы воспользовавшись советом профессионалов, определиться с выбором. В принципе все можно сделать самому.
Или почти все. Было бы желание. Вопрос только в том - зачем. Проще обратиться к профессионалу. Мне нужен человек, который бы приехал, осмотрел дом, выслушал бы пожелания и предложил эффективное, аргументированное решение. Нужно устраивать дымоход. Выбрать лучшее место и т.д. Масса нюансов. Как раз и хотелось бы встретить человека, который занимается печками(разными) так же, как я страховками - не заморачивая клиента а предлагая решения. Насчет "не предлагает" - мне действительно странно. Если бы Вы написали на форуме связанным со страхованием - помогите выбрать, я думаю Вас бы засыпали предложениями. Ну я бы точно предложил свои услуги.
С КПД я и не заморачиваюсь, хотя естественное желание иметь более совершенный технически прибор, чем менее. Про КПД разговор начал не я. Одно из условий которое я вначале озвучивал- возможно проживание в доме будет постоянным. Поэтому прибор хотелось бы иметь более или менее универсальный. Возможно действительно некую комбинацию теплоемкой печи и каминой вставки. Пока по крайней мере я определился на кассете с облицовкой из ракушечника. более менеее универсальное решение. В крайнем случае дострою потом кирпичную печь. Почему то человек из Казани это понимает и готов помочь в приобретении, жаль не здесь живет, а Вы -нет. Так а почему просто не скинуть , как я Вас попросил пару образцов работ. Если бы понравилось - было бы о чем говорить. Может созрел бы на печь-камин.

Кстати, прочитал инструкцию по монтажу и эксплуатации супры и понял о каком запахе раскаленного металла идет видимо речь. Пригорает и становится краска и поэтому первое время, а в особенности первый раз нужно топить с открытыми окнами.

Владимир Жирнов

Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713

Добавлено: Вт 10 Июль 2007, 00:11

Мигель, когда я делал свои первые печки, тоже мало что мне в них нравилось. Если в то время продовались кассеты, наверняка я на них тоже запал бы. Smile

Много было ошибок, поисков, проб и грабли были. Я так же упрям и нашёл что для себя искал.
Так что Мигель, смело наступайте на них-это ваши грабли. :grin:

Чуриков Александр

Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Вт 10 Июль 2007, 00:20

Мигель посмотрите на галерее http://www.woodstove.ru/gal2/ow/, так же есть другие работы. Есть кассеты с накопителями тепла, с тёплыми стенками и холодными. Например этот камин со щитом в 200 кирпичей http://ognispb.narod.ru/img013.jpg. Так же есть печь с немецкой вставкой и теплоёмкой облицовкой и накопителем. Не все фото на сайте. Да и не все получались раньше. Сейчас легче, цифра, компьютер.

Чуриков Александр

Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Вт 10 Июль 2007, 00:31

Облицовка из ракушечника не совсем хороший вариант, лучше уж из бетона. Ракушечник крошиться. Нужно быть аккуратным при разгрузке-заноске и монтаже облицовки. Ну а дальше, желательно головой об угол не стукаться. Я ставил два камина, мне не понравилась эта облиц., хоть и натуральная. Да и в покупных каминах нет индивидуализма. Такие камины у тысячи покупателей. Иногда в одном коттеджном посёлке встретишь пару одинаковых. (хорошая работа рекламщиков. ) Так же блоки нужно утеплять. Накапливать тепло они не должны. В итоге готовый камин встаёт не такой и дешёвый (если грамотно собирать) Такой

???? Это в мансарде в спальне. На первом этаже то же, но больше. Фото нет. Он был запечатан, а потолок штукатурили.

Мигель
Гость

Добавлено: Вт 10 Июль 2007, 02:07

Спасибо за ссылку, Александр, вторая правда неверная. Из галлереи вписывается ко мне на первый взгляд первое фото. Не могли бы чуть подробней описать?

Мигель
Гость

Добавлено: Вт 10 Июль 2007, 08:55

По моему - очень симпатично, хотя я бы , конечно., предпочел в стиле техно, образцы к-ых Волин выкладлывал в ветке европейских каминов, но увы! он в казани.А вот жене больше понравилась классика.

Эллада А..JPG

Описание:

Размер файла:

412.52 КБ

Просмотров:

1014 раз(а)

Валерий Петров

Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия

Добавлено: Вт 10 Июль 2007, 09:09

Мигель, я прочитал эту ветку, и честно говоря не совсем понял, что Вы хотите? Вам нужен универсальный отопительный прибор, но желательно высокотехнологичный. Есть различные люди - одним нужен последний Хай-Тэк, а другим что-то старое доброее , опробованное столетиями, вот и заказывают, кто топку с микропроцессорным управлением, а кто Русскую печь в изначальном виде, а некоторые заказывают очаг, таким, каков он был в пещере. И каждый считает свой выбор лучшим. Вы придя на этот форум уже знали чего Вы хотите. Хотели поболтать на эту тему, убедиться в том, что Вы правы. Так вот, Вы правы. Потому что это Ваш выбор. Универсальных решений не бывает, есть некий компромисс, но он только компромисс. Есть комплексные решения. Но они сложнее.
Здесь, большинство печников строят кирпичные теплоемкие печи, человек из Казани торгует вставками... Отсюда прогнозируемый результат - Вам понравился его ответ, он содержал то, что Вы хотели услышать. И не надо сравнивать печи и вставки с Мерседесами и Жигулями. Современные кирпичные печи ничуть не менее технологичные, чем кассеты. Если провести сравнение с автомобилями - то корректнее было-бы сравнить спорт-куппе от Мерседеса с грузовиком от Мерседеса. Они просто разные и имеют разные предназначения. А тут , можно сказать так, собрались автомеханики со специализацией на грузовиках. Smile

Пригорание краски на начальном этапе - это полбеды, пригорать будет все, что содержится в воздухе. Вся пыль. Будет выгорать кислород в помещении. Будут образовываться канцерогенны на нагретой до высокой температуры поверхности топки. Топки мало соответствуют санитарным нормам для жилых помещений. Режим медленного горения подразумевает низкую температуру дымовых газов, приводящую к неполноте сгорания топлива и образованию конденсата. Дорогие топки имеют высокотехнологичные приспособления для борьбы со своими недостатками. Имея какое-то основное отопление поставить кассету для интерьера и резервного подтапливания вполне можно, хотя мне не нравиться такое решение. Оно не правильно. Как сказал Францыч "мы их совсем не любим". Но использовать ее для основного отопления - совсем нецелесообразно. Ставить печь потом - задача не совсем тривиальная. Место ее установки лучше всего запланировать заранее. Но затраты на установку кассеты, ее демонтаж и встраивание в печь, а так же строительство печи для меня кажутся необоснованными. Я лично предпочел-бы построить печь изначально. Один раз. Временное - самое постоянное, и скупой платит дважды. Но Вы хотите топку. О чем тут предлагается говорить? Хотите, что-бы Вас переубедили? Или помогли выбрать модель топки? Переубедить Вас попробовали, но похоже это бесполезно. Посоветовать в выборе модели топки? Ну можно конечно, но это сложно по той причине, что они мало отличаются друг от друга по своим характеристикам, и зачастую выбор сводится к выбору внешнего вида, а это очень индивидуально. Выбор по конструкции - тут просто не хочется повторятся - существует огромное количество специальных сайтов с описаниями отличий конструктивных особенностей топок.
Далее , по поводу советов на форуме страховщиков. Smile

улыбнуло. Борьба за клиента - это борьба за хлеб насущный, с икоркой... ;) Печникам, специализирующимся на кладке кирпичных теплоемких печей в разгар горячего сезона заниматься консультациями в выборе того, что
а) не является принципиально правильным с их точки зрения.
б) не является оптимальным решением с точки зрения экономики.
в) не представляет потенциального заказа ни на продажу, ни на монтаж.
можно только из побуждений садистского альтруизма. Можно помочь человеку выбрать то, с чем он потом будет мучатся, пусть даже он и не поймет этого. Можно. Но вот насколько нужно? Вы поклонник последних технических новинок и наворотов. Покупайте самую последнюю модель со всеми возможными фенечками - и будет Вам счастье! А мы будем знать, что мы не виноваты в Вашем выборе.

_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы...

Чуриков Александр

Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Вт 10 Июль 2007, 09:24

Попробуйте полистать галерею. Внизу есть кнопочка www далее по ссылкам попутешествовать можно.

Мигель
Гость

Добавлено: Вт 10 Июль 2007, 10:34

Еще раз - в идеале человека, к-ый бы приехал , посмотрел и предложил грамотное аргументированное решение , а лучше пару вариантов с + и -. А изначально я задал вопрос по булю, енисею и джотулу. Сегодня уже выбор по ним не стоит.
Планирую поставить топку с облицовкой. В отсутствии альтернативных, аргументированных решений видимо на этом и остановлюсь. Обязательно напишу потом о своем опыте эксплуатации. Большинство из Вас , кстати, этого опыта не имеют. В лучшем случае протопили несколько раз. Вы имеете опыт с тем, с чем работаете и упорно стараетесь этим ограничиться. Это не плохо, но не надо доказывать , что этот опыт лучший, другого то нет. Печник из казани пошел далльше и торгует он не вставками, а каминами, вставки ему приходится покупать. При этом и традиционные печки он тоже класть умеет. Насчет компромисов и универсальных решений Вы в точности повторили мои слова, спасибо, но я их помню. Так же, как то что традиционные печи и еврокамины суть вещи разные и если сравнивать их то по сравнивым параметрам.
Про пыль много слышал, аргумент для меня несколько спорный. На железной дверце печки пригорать не будет? На кухонной плите? Сковородке? Меньше? Наверное. Ну да опыта нет спорить не буду. Кислород выгорает? Ну да кислород необходимый компонент для горения, собственно горение это и есть реакция окисления. В теплоемких печах он тоже нужен. Если бы топки не соответствовали саннормам, то производителей бы уже давно разорили судебными исками. На Западе с этим не так, как у нас.
Я что-то говорил про основное отопление? Ну разве что у меня оно на электричестве.

Я не хочу топку!!!!!!! АУ!!!!! Я хочу хороший, долговечный, КРАСИВЫЙ , с открытым огнем отопительный прибор на дровах.

Не надо меня ни в чем переубеждать. Надо сказать - вот Миша - можно построить охренительную печку, прекрасно впишется тебе в гостиную, прослужит .... лет, пару дров кинул и через час стало тепло. Еще плюсы-.... Я же слышу только достаточные спорные аргументы о том, что традиционная печь лучше. Какая она , как выглядит , сколько стоит? Надо будет что0то городить с фундаментом? Место установки лучше запланировать заранее. Наверное да, ко мне то это какое отношение имеет- машину времени и назад? В выборе топки я буду слушать совет того , кто помимо недостатков хорошо представляет себе достоинства и имеет опыт.
Мой вопрос как раз и есть потенциальный заказ на продажу и монтаж. Поставить дымоход, смонтировать с топкой, топку грамотно установить. Ну а если быть убедительным, то и печь сложить. Я созванивался с А. Федоровым и уверен что он построил бы хорошую печь-камин, но повторяюсь он занят , а испытывать судьбу с выбором печника не хочется.

Мигель
Гость

Добавлено: Вт 10 Июль 2007, 11:08

Александр, интересны номер 1 и 13. Напишите, пож-0та, про них в личку если не сложно.

Чуриков Александр

Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Вт 10 Июль 2007, 11:47

Мигель, если Вам нравятся работы А. Фёдорова, то можно подождать, когда он освободиться. И сделать заказ у него. Это было бы правильно. Если я немогу что либо купить по причине дороговизны или временного отсутствия в магазине, то я заказываю и жду или коплю или занимаю деньги, но приобретаю то. что мне нужно. Чтобы потом небыло мучительно больно... Консультировать через интернет нет возможности. Занимает много времени и моральных сил. (то про ослов. то про грабли) Радость

Можно встретиться рядом с моим домом. Тогда консультация будет бесплатной. С удовольствием побеседуем час, если будет время. Выезжать на обьекты к каждому, кто хочет поговорить за жизнь невозможно. Я насмотрелся. Достаточно эскиза, фотографий, каракулей неважно. Можно на пальцах показывать. Итог один. Вы просто не представляете сколько человек звонит. что бы "проконсультироваться". Потом сами строят или нанимают других. Сейчас много звонков из Москвы, мне то же к ним мотаться поговорить ? Вы наваерное были на приёме у юриста ? Поговорил, заплати за час. Почему же к печнику другое отношение. Есть заказчики, которые просят сделать эскиз до миллиметров с порядовками. как Вы думаете такой заказчик подпишется после на мои услуги. Уверяю Вас нет. Он будет искать печника подешевле. Так как у него уже все козыри на руках. Так что моё мнение таково. Выбирайте модель печи, кассету, дымоход и используя литературу. форум и т.д. И обращайтесь. В любом случае Вам может непонравиться ни то ни другое, а обвините печника. Менеджеру в магазине проще. Если Вы придёте после установки покупного камина к менеджеру, который Вам это продал он культурно пошлёт Вас подальше, что было уже не однократно. Скажет, что Вы не так поняли или что такие характеристики у камина рядом слева а у вашего. что подешевле конечно же такого нет и он Вас предупреждал, не мне Вам рассказывать Вы же сами этим занимаетесь Very Happy

Вы не знаете, но когда начали продавать камины сборные. то рассказывали заказчикам (плакать надо), что камин работает до 14 часов без подкладки дров. То есть 14 часов на одной закладке!!!!! И ничего. никто моську менеджеру не начистил. А я берегу своё имя. Оно заработано за долгие годы работы в печном деле. Поэтому кассетные камины ставлю только тогда, когда считаю нужным или по просьбе заказчика или строит. фирмы. Поставить готовый камин просто хотя бы тем, что заказчик тыкнул пальцем в понравившуюся модель и готово. А печь нужно спроектировать и выносить под сердцем, привязать к месту, угодитьб заказчику. После печь практически на всю жизнь связана пуповиной с печником. Если Вы поставите кассету. то сборщику можно больше не звонить. Он ответит. "Поставил и пользуйся, сам выбирал". Так же как и авто-назад не сдашь после нескольких месяцев пользования. Хотя сравнение с автомобилями не очень подходит. У меня один заказчик готовит в печи 2 раза в неделю. Готовит здоровую пищу. Рядом стоит открытый камин. Он не знает. что с ним делать. Так же в фирме менеджеры уговорили... Просит хотябы топку закрытую впихнуть. А можно было сразу сделать энергосберегающий камин-печь например и всё. И у огня посидеть можно и тепло в трубу не вылетает. Да и погреться с мороза приятно. Варежки разложить. Да что писать. Думаёте, выбирайте, ищите. главное не торопитесь. Я в жизни почти не помню заказов, которые я делал срочно. На всё нужно время. А его у нас уууууух-целая вечность...

Мигель
Гость

Добавлено: Вт 10 Июль 2007, 14:48

Так подъехать не вопрос, могу и фотки подвезти. Как связаться? Киньтте в личку.Ждать ноября не могу. Если действительно можно в кирпичном приборе совместить теплоемкую печь , быстронагревающий камин и красоту исполнения - здорово. Хотя пока я действительно больше склоняюсь к той фото, что скинул. В основном потому ,,, что альтернатив нет. Хотя больше всего мне нравятся камины А. Волина в техностиле. Спасибо за ответ.

Чуриков Александр

Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Вт 10 Июль 2007, 15:15

Быстронагревающий энергосберегающий камин-это здорово. То что я делаю у себя в доме. Только он мне и обойдётся в некую сумму, отличную от стоимости Вашего выбора. Покажите технокамины А. Волина, я с удовольствием посмотрю.

Валерий Петров

Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия

Добавлено: Вт 10 Июль 2007, 17:02

Ну вот пришли к исходному пункту... "Я хочу хороший, долговечный, КРАСИВЫЙ , с открытым огнем отопительный прибор на дровах."
Понятие красоты - относительно во многих случаях.
Хороший - значит сделанный качественно, с хорошими эксплуатационными характеристиками. Хорошо сделать это одно, а вот второе зависит от конструкции.
Долговечный - насколько ? 10, 20, 50, 100 лет? При надлежащем уходе кирпичная печь может служить и дольше.
С открытым огнем - только классический камин. Назвать его отопительным прибором можно с большой долей условности. Скорее это вентиляционно- эстетическое устройство с небольшим нагревом лучистым теплом находящихся напротив топки предметов.
На дровах может быть практически любое решение. От котла до буржуйки.
Про пыль. На железной дверце печки пригорать будет. На кухонной плите, сковородке тоже. Но меньше. Да и в о всех этих случаях выбора фактически нет.
Кислород выгорает. Ну да кислород необходимый компонент для горения, собственно горение это и есть реакция окисления. В теплоемких печах он тоже нужен. Но сгоревший в них кислород уносится в атмосферу за пределы помещения, а на место израсходованного при горении поступает воздух с нормальным содержанием кислорода. Сгоревший на наружной поверхности топки кислород ничем не восполняется, ибо он остается в помещении.
Идея, о том, что "Если бы топки не соответствовали саннормам, то производителей бы уже давно разорили судебными исками. На Западе с этим не так, как у нас." Каждый волен заблуждаться как хочет. Можете употреблять ГМ продукты, продукты со всевозможными Еххх. Употреблять при каждом насморке антибиотики и т.д. Никто за это никого не засудил. Но это не значит, что все это полезно. Хотя многие употребляют, но рекомендовать такой рацион я никому советовать не могу.
Далее , по поводу "в идеале человека, к-ый бы приехал , посмотрел и предложил грамотное аргументированное решение , а лучше пару вариантов с + и -." Так начинать надо с этого, сударь! Так и так мол, у меня есть вот такое помещение, с такими характеристиками, хочу организовать дровяное отопление, чтобы пару дров кинул и через час стало тепло. Тут Вам никто и слова не скажет про теплоемкую печь. Она практически не способна на это. Ей нужно время. Для такого принципа обогрева подходят металлические топки. Но у них есть минусы, о которых Вам тут попытались рассказать. Если после всего этого Вы всетаки захотите поставить топку в облицовке - Ваше право. Но не многие , из представленных здесь печников смогут себе позволить с самый разгар сезона оторваться на такой монтаж. Почему Вы решили, что занят только А.Федоров?
Ну на последок о "Я же слышу только достаточные спорные аргументы о том, что традиционная печь лучше. Какая она , как выглядит , сколько стоит? Надо будет что0то городить с фундаментом? Место установки лучше запланировать заранее. Наверное да, ко мне то это какое отношение имеет- машину времени и назад?"
Если Вас эти аргументы не убедили и Вы их собираетесь оспаривать - то не многие могут себе позволить учавствовать в бесполезной дискуссии.
Вам говорят, а Вы можете верить, не верить, соглашаться, или не соглашаться.
Традиционная кирпичная печь может выглядеть как Вам заблагорассудится. Она может быть любой формы. Любой отделки или без нее. С дверцей со стеклом, без стекла. С лежанкой и без. Печь проектируется под конкретное помещение и конкретные задачи. Это отличие от массовой продукции широкого потребления в виде заводских топок. А уже от конструкции, отделки, материалов зависит ее стоимость. Фундамент - вопрос вполне решаемый, но в любом случае нужно знать помещение. Без этого никто ничего серьезно предложить не сможет. Только примеры.
" В выборе топки я буду слушать совет того , кто помимо недостатков хорошо представляет себе достоинства и имеет опыт. " Успехов. Для продавцов и монтажников топок Вы потенциальный клиент. Они Вам в магазине все подробно расскажут, продадут, доставят и смонтируют. Вам не нужна теплоемкая печь.

Мигель
Гость

Добавлено: Вт 10 Июль 2007, 18:01

Ну камин Волина фотку я рразместил, а другие в ветке еврокаминов.

Открытый я имел в виду видимый глазу - оно и понятно коль скоро я говорю о каминных кассетах. Здесь вот говорят об отопительных каминах - относительно этого я и высказал интерес.
Про пыль - так если выбора нет какая разница - чуть больше или чуть меньше. В идеале надо ставить вакуумный пылесос, тогда и проблем с пылью будет меньше.

Какой кислород сгорает на внешней поверхности топки? Чего ради? Если опять же кислород сгорел на поверхности топки, как Вы пишите то что остается в помещении? Вы пишите - он , что -он? Он же "сгорел". Кислород не горит, поскольку является окислителем и обеспечивает этот самый процесс горения, горит то, что им окисляется. Вот содержание кислорода в воздухе в помещении , где происходит процесс горения действительно падает и поэтому нужен приток свежего воздуха и идет он на горение дров, а не топки.
На Западе очень строго с нормами. У меня приятель гонял туда контейнерами проктор и гембл года три или четыре. А потом - алес, несколько уголовных дел. Причина превышение в несколько раз норм содержания вредных вещ-в. Изготовленный у нас проктор и гембл очень сильно отличается от нормального. Поэтому не надо судить о Западе по покупаемым Вами здесь зап. товарами местного производства.

Засудили и прецендентов масса. Не надо советовать того в чем не очень хорошо разбираешься, а надо советовать в чем разбираешься хорошо. Если бы у нас В России все так делали, то вероятно мы жили бы как минимум не хуже , чем на Западе.

Так я с этого и начинал.
Какие аргументы. Два разных принципа работы. Более здоровое тепло , пригорающая пыль. А периодические ремонты кирпичной печи, а как с кирпичом если он выстывает и не топится регулярно, не будет разрушаться. Угар? (у меня прапрабабка угорела ( топить умела).Приехал в 12 на дачу до скольки топить? И т.д. Приведите действительно аргументы - четко и по порядку. Аргумент - это не просто тезис, а тезис логически обоснованный , соответствующий истине. Поэтому и дискуссия бесполезная, что аргументы такие. И уж если я не печник не могу принять их, то разбирайся я полноценно в печном деле -- уух.

Все в мире повторяется, все это уже было. Прогресс и технологии остановить невозможно. При этом , как Вы совершенно правильно повторили мои слова - нет универсальных решений, только относительно универсальные, любое будет комбинацией +и -. В том числе и теплоемкая печь. И нравится она Вам больше потому что привычней, потому что разбираетесь хорошо, потому что творцом себя чувствуете. С топками места для творчества - еще больше.

Чуриков Александр

Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Вт 10 Июль 2007, 21:59

Кланяюсь. Я думал, что Вы Мигель себя уже уговорили. Ан нет. Удачи.
P.S. Где "технокамины" то ? Радость

Эх, только откланялся, пошёл технокамины искать да не нашёл, извольте дать ссылочку. Если то что сверху-технокамин, то мне жаль Вас. Это дешёвый ширпотреб для людей, у которых доход не позволяет сделать что то получше. Посмотрите,например, что делают канадские печники. Может и вдохновит.
http://mha-net.org/html/gallery.htm

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************

Последний раз редактировалось: Чуриков Александр (Ср 11 Июль 2007, 00:15), всего редактировалось 2 раз(а)

IgorUA

Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина

Добавлено: Вт 10 Июль 2007, 22:22

Чуриков Александр писал(а):

Если то что сверху-технокамин, то мне жаль Вас. Это дешёвый ширпотреб для людей, у которых доход не позволяет сделать что то получше.

Камин, который так понравился Мигелю, это и есть его потолок мечтаний и финансовых возможностей… Дёшево, быстро и сердито.

_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.

Владимир Жирнов

Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713

Добавлено: Ср 11 Июль 2007, 00:22

Мигель, я не хочу вас переубеждать, бесполезно, но другие посетители читают и мотают на "ус"и это-плюс. Вы себя к этому подготовили и Андрей Волин пригодился. Smile

Может он кирпичные печи и делает, или делал, но это тяжёлый труд. Видимо всётаки он предпочёл что полегче. Как ребята уже сказали, вы потонциальный клиент для таких как Волин. Вы не один в своих мечтах, вас ещё много. Кто себе поставил-хвалят, но в глазах уже грусть, а как не похвалить иначе соседм будут смеятся. Насчёт прогресса с технологиями вы "загнули".
Саша точно сказал-буржуйка с феньками.
Печи кирпичные вы правы, иногда ремонтируют, но вашу топку уже не спасти. Пробабка угорела, так нато она и старость. У меня мать в возросте электросамовар несколько раз включала и забывала выключать. Убрали от греха. Таким образом и с топкой можно угореть. Если хотите узнать как кислород выгорает, включите элекрообогреватель-спиральный рефлектор.Посидите с ним некоторое время в закрытой комнате. Получите этот самый эффект.
Один "атослесарь" написал на форуме-жочу одну и навсегда!
Для таких и работаем. Very Happy

Мигель
Гость

Добавлено: Ср 11 Июль 2007, 01:43

http://www.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=1426 Это ссылка. Меня поражает Ваше неумение слушать, как Вы с клиентами то работаете?
"я действительно больше склоняюсь к той фото, что скинул. В основном потому ,,, что альтернатив нет. Хотя больше всего мне нравятся камины А. Волина в техностиле." Это то что я написал. По русски и по моему понятно. Ничего не сказано о том , что фото , к-е я скинул это камин А. Волина, выполненный в техностиле. Так или не так? Насчет жалости. Возможно это и ширпотреб, но отнюдь не дешевый, выполнен со вкусом и гораздо лучше более дорогих аналогов в магазине. Посетил Вашу ссылку с канадской печью. Не вдохновило. Наверное здорово, но мне не нужна варочная печь, духовка, у меня не так много места, чтобы отдавать его под такую груду кирпича. Что мне нужно - я сформулировал, можете сделать - покажите образец и озвучьте цену. А насчет всех аргументов, к-ые здесь якобы приводились - больше пафоса и повторения чьих-то изречений. И не выдерживают контраргументации. Вот Вы такие мастера, но вместо логичного объяснения - плохое знание физики и раздувание щек - мы бы дескать обьяснили, но ты не поймешь. Когда сам понимаешь объяснять легко. Ну попробуйте взяться и по пунктам - плюсы и минусы. Слабо? Тогда самим станет очевидно - что хорошо то , что использовано там и так, где максимально задействованы его плюсы и наоборот. Кстати, а чего координаты то не скинули?

"Мигель, я не хочу вас переубеждать, бесполезно, но другие посетители читают и мотают на "ус"и это-плюс"
Что значит переубедить - эффективно сообщить собеседнику свою точку зрения, к-ую он воспримет и включит в свои ценностные рамки. Бесполезно исключительно потому, что не умеете. А посетители действительно мотают на ус. И это, действительно хорошо. Волин не прендпочел, что полегче, а шагнул , как профессионал дальше Вас. И убедителен он не потому что я хотел это услышать, а потому, что умеет аргументировать. При чем здесь рефлектор? Какая температура его спирали, какая температура топки? И за счет чего выгорает? что окисляется? спираль? Пыль на ней горит? Не знаю не эксплуатировал. А от горения дров кислород не выгорает? Или от топки выгорает настолько больше, что от горения дров можно не учитывать. Какая температура у каминной кассеты в режиме длительного горения ? Что сгорает на поверхности топки? Ответьте пож-та. Чтобы посетители могли почитать.

Список форумов Форум "Печных Дел Мастера" » Выбор для отопления дома

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме