 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
 Добавлено:
Ср 20 Июнь 2007, 13:46
|
  |
Вот здесь о суррогатности каркасных домов всё очень подробно изложено:
Теплоинерционный дом или физика теплового комфорта
http://www.izba.su/index/heatinertia/
Нью-Йорк находится на широте Рима, Сухуми, Ташкента и Саппоро.
Бирмингем в Алабаме на карте слева внизу, а Нью-Йорк – справа вверху. Штат Флорида с тропическим климатом находится совсем недалеко от Алабамы.
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ru&q=Birmingham&ie=UTF8&ll=38.788345,-77.915039&spn=12.391238,29.619141&z=5&om=1
Бирмингем в штате Алабама находится гораздо южнее, чем Нью-Йорк. Там отопление вообще не нужно. И жить там можно даже в шалаше, а не в не теплоёмком каркасном доме, но без кондиционера в таком доме жить невозможно. Если бы дом был бы из кирпича или из самана, то кондиционеры были бы не нужны.
В Европе широте Бирмингема соответствует широта, на которой находится юг Ливана, а южнее Ливана – Израиль. В Ливане нужны камины? А зачем? Там даже зимой температура не опускается ниже +20 °С.
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ru&q=Birmingham&ie=UTF8&om=1&ll=38.788345,49.833984&spn=12.391238,29.619141&z=5
Каркасный дом – это сплошная головная боль, а не дом в смысле надёжности и высокой комфортности проживания в нём. Американцы потому массово вымирали во время аварий на сетях электропередачи, что из-за этих аварий у них в каркасных деревянных домах не работали кондиционеры и температура в домах была такая же, как и снаружи домов, то есть более +40 °С. А в каменных домах было бы прохладно даже без кондиционеров.
Существуют определённые правила строительства печей и каминов, которые не зависят от географической точки места строительства. Пустотные бетонные блоки для строительства лёгких стен недорогих каменных домов совсем не подходят для строительства каминов и печей. Причин три:
1) очень низкая теплоёмкость этих пустотных блоков;
2) бетон боится нагрева и от высоких температур он довольно быстро разрушается;
3) разный коэффициент температурного расширения кирпича (красного керамического и шамотного) и бетона.
Для людей, которые живут много лет в коммуналке – свой каркасный суррогатный дом и свой суррогатный камин в нём – это рай по сравнению с комнатой в коммуналке, по вся беда в том, что и этот дом, и этот камин имеют цену не ниже, чем действительно качественные и надёжные постройки: дом из керамического или силикатного кирпича и кирпичная отопительная или отопительно-варочная печь с каминной топкой, причём печь очень желательно строить в виде двухколпаковой системы, чтобы получить максимальный КПД. В том же Бирмингеме цена на дрова для камина вряд ли сильно дешевле, чем в более северном Нью-Йорке, поэтому КПД отопительного устройства нужно делать максимально возможным, даже если дом с этим отопительным устройством построен на экваторе.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
  |
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Чт 21 Июнь 2007, 13:01
|
|
Игорь, не нужно агитировать "за советскую власть" 
Печники на этом форуме прекрасно осознают преимущества и недостатки различных систем домостроения и отопления. Но это не значит, что нужно все сносить и строить как "батько наказал", т.е. правильно. Очень часто наше окружение - итог борьбы и компромисов различных факторов и обстоятельств. Просто люди стремятся сделать наиболее отвечающее их целям и устремлениям на текущий момент исходя из имеющихся условий.
Обругать что-то очень легко, но это тупиковый путь. А вот внимательно ознакомится с предложенными материалами, и сказать спасибо авторам за то, что они поделились своим опытом - это наиболее правильно.
А вообще я не совсем понял, если честно, какую цель преследовало Ваше выступление? Ну кроме того, что заявить Ваше мнение во всеуслышанье.
И спасибо за справку по географии 
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы... |
|
   |
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Чт 21 Июнь 2007, 13:14
|
|
Если каркасный дом построен – сносить его не нужно, а если человек стоит перед выбором что ему строить, то в наших условиях трижды нужно подумать перед тем, как строить каркасный дом, так как по цене он получается такой же, как из кирпича, но зато сроки строительства намного меньше, чем у кирпичного дома. Это выгодно строителям – быстро и недорого построить каркасный дом и продать его покупателю по цене кирпичного.
Я не агитирую присутствующих здесь печников за «советскую власть», я просто поясняю ситуацию для людей (не печников), которые зашли на этот сайт и хотят обзавестись своим домом с кирпичной печью или камином.
Я не обругиваю, а даю информацию о том, как в красивом фантике для неспециалистов преподносят суррогатные вещи, которые внешне выглядят довольно привлекательно, но на самом деле являются суррогатом.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Чт 21 Июнь 2007, 15:15
|
|
Ну что я могу сказать... Во первых простите, не обратил внимания на Вашу подпись, Игорь Сергеевич... Я к Вам просто по имени. Виноват-с...
Во вторых просто информационная статья, на мой взгляд, могла-бы иметь несколько иной тон. А так мне показалось, что это именно эмоциональное возмущение. За сим позвольте откланяться.
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы... |
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Чт 21 Июнь 2007, 23:09
|
|
| IgorUA писал(а): |
Это выгодно строителям – быстро и недорого построить каркасный дом и продать его покупателю по цене кирпичного.
|
Как у вас вUA? У нас за мошеннечесво "статья" имеется.
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Чт 21 Июнь 2007, 23:23
|
|
Строить каркасные дома – это не мошенничество, это такой невероятно выгодный и быстро оборачиваемый строительный бизнес, когда из досок и стекловаты (стекловолокна) за месяц быстро сколачивается дом и продаётся счастливому заказчику или покупателю по цене кирпичного. Бизнес вполне законный, но обидно, что несведущих в строительных вопросах людей (дилетантов) обманывают и облапошивают. В статье о каркасных домах на сайте www.izba.su очень хорошо и подробно этот момент рассмотрен.
Вот примеры, как за месяц-полтора делается каркасный дом по канадской технологии:
www.zod.ru
| Цитата: |
Каркасная технология
Каркасная технология, изменившая рынок загородного жилья Канады и Америки, пришла в Россию. По прогнозам аналитиков, к 2010 году около 60% всего строительства деревянных домов в нашей стране будет вестись по каркасной технологии. Строительство каркасных домов позволит решить задачи рынка загородной недвижимости.
В течение последних лет неуклонно растет количество дачных и коттеджных поселков, расширяется их география. Ежегодно только рост загородного деревянного строительства увеличивается на 30%. Девелоперы ищут способы быстрой и качественной застройки. Каркасная технология позволяет решить задачу рынка загородной недвижимости — за разумные деньги и в кратчайшие сроки строить жилье, отвечающее требованиям современного человека, который все оценивает с точки зрения баланса комфорта и затрат.
«В условиях растущего потребительского спроса на доступное по цене качественное жилье, одним из возможных способов застройки пригорода и возведения коттеджных поселков бизнес и эконом-класса станет массовое индустриальное производство деревянных каркасных домов», — считает Михаил Королев, управляющий партнер группы компаний «Зодчий».
Каркасная технология, предлагая все достоинства деревянного домостроения, обладает несомненными преимуществами. Объем используемой при строительстве древесины на 70% меньше по сравнению с домом из цельного бруса. Каркасные стены представляют собой многослойную конструкцию. Усиленный деревянный каркас, состоящий из доски 150х38 мм, снаружи обшит влагостойкой панелью ОСП-9, а внутри заполнен огнестойким минеральным утеплителем. Под наружной и внутренней обшивкой стен установлены гидро- ветро- и пароизоляция. Коэффициент теплопроводности этой стены такой же, как у 26-сантиметрового бруса. Вдобавок, каркасный дом не подвержен усадке, поэтому внутренняя отделка может производиться сразу после его монтажа. Что касается внешней отделки, то предусмотрены варианты облицовки сайдингом, блокхаузом, искусственным и даже натуральным камнем. И еще один козырь: каркасная технология позволяет разрабатывать многочисленные варианты архитектурно-планировочных решений как для небольших летних дач, так и для полноценных загородных коттеджей бизнес-класса. И в том, и в другом случае, комплект строительных и сопутствующих материалов полностью формируется на заводе, а на участке заказчика дом собирается в сжатые сроки. В итоге стоимость жилья для покупателя сокращается в разы.
«Помимо невысокой себестоимости каркасных домов, большое влияние на формирование цены оказывают объемы производства компании-изготовителя. Если говорить о фирмах, которые строят около 2 000 домов в год, то их ценовая политика будет не самой гуманной. По-другому обстоят дела с концернами, производящими дома в объеме более 5 000 штук в год, они могут предложить цены на оптимальном для покупателя уровне», — добавляет Михаил Королев.
Сегодня цена жилья из бруса колеблется от 15 000 руб. до 43 000 руб. за м2, а каркасного в пределах от 5 000 руб. до 20 000 руб. за тот же квадратный метр. Цена каркасного дома связана, прежде всего, с вариантами комплектации проекта, который может включать до 120 дополнительных опций, таких как внешняя или внутренняя отделка, инженерные коммуникации, энергосберегающие стеклопакеты, различные виды кровли, пристройки и т.д. Например, дачный каркасный дом серии «Балчуг» общей площадью 85,74 м2 строится за 30 дней. С момента начала работ и до сдачи в эксплуатацию коттеджа «Канадец — 3» общей площадью 200,96 м2 проходит всего два месяца. Переезд в дом из бруса такой же площади может затянуться на несколько лет.
Срок службы каркасного дома рассчитан минимум на 50 лет, и в отличие от брусового, он не требует ежегодной профилактики. Кроме того, малые теплопотери данной конструкции позволяют значительно сократить затраты на отопление.
«Динамика спроса на каркасные дома такова, что они к 2010 году станут лидерами деревянного домостроения в России. И это не удивительно, люди устали от долгостроев. Уже в этом году ГК „Зодчий“ запланировала объем производства домов по каркасной технологии порядка 8 000 единиц, что составляет около 70% от общего объема производства» — заключает Михаил Королев. |
Попробовали бы они выстроить 8000 кирпичных домов в год... А каркасные суррогатные дома клепают за 1-1,5 месяца, как пирожки в печи.  Бизнес ширпотреба процветает.
Примеры каркасных домов:
http://www.zod.ru/htmls/catalog.shtml
Каркасный дом по сравнению с кирпичным домом – это как железная печь "Булльерьян" и кирпичная отопительная двухколпаковая печь по системе Кузнецова.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Чт 21 Июнь 2007, 23:29
|
|
Эээээ! Строить одно, а продовать их как кирпичные...
Уже "статья" 
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Чт 21 Июнь 2007, 23:32
|
|
Хитрые бизнесмены так преподносят достоинства своих каркасных домов и так их расхваливают, что обманутым покупателям и в голову не приходит, что их обманули. Они это поймут через несколько лет, когда срок исковой давности (2 или 3 года) истечёт, но им самим будет стыдно от того, что они дали себя обмануть, поэтому в суд обращаться не станут, а будут жить в своём суррогатном доме или попытаются его продать неопытным дилетантам.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Чт 21 Июнь 2007, 23:38
|
|
Тогда уже хозяевам "статья"...
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Чт 21 Июнь 2007, 23:42
|
|
Хозяева после прозрения локти себе готовы кусать, а это похуже будет, чем «статья». Дом – это не машина, которую, если она не понравилась, легко можно продать и купить другую более правильную модель.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Чт 21 Июнь 2007, 23:46
|
|
Я не знаю чьи они буду локти кусать...
Попробовал, мне свой никак.
Не советую продовать как кирпичный...
|
|
|
|
|
Мигель
Гость
|
| Добавлено:
Пт 22 Июнь 2007, 00:08
|
|
спасибо, Игорь Сергеевич, только не очень понял, какое отношение каркасные дома имеют к моему вопросу? Да и про каркасные дома я с Вами не согласен. Вопрос в том выдерживаются ли технологии при строительстве и сделана ли разработанная профессиально приточно-вытяжная вентиляция. Наука и технологии двигаются вперед - появляются новые материалы и новые возможности. И немцы и канадцы с точки зрения бережливости и любви к экологии - ни чета нам. И исковой давности в 2-3 года там нет. И требования к строителям не проще и ответственность за качество есть и т.д. И оппонент Вам правыильно говорил - у всего на свете , как и у нас с Вами нет плюсов и минусов, есть свойства, которыми надо уметь пользоваться. Любое решение - компромисс плюсов и минусов и естественно, оптимальное решение то, которое максимально реализует плюсы и сокращает минусы.
С уважением, Михаил
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пт 22 Июнь 2007, 00:25
|
|
Мигель, каркасные дома хороши для строителей, а не для жизни в них. Тематика этого форума не позволяет мне обширно и обстоятельно рассказать о том, какой на самом деле суррогат эти каркасные дома. Поверьте мне, я знаю о каркасных домах достаточно много, чтобы профессионально говорить о их достоинствах и недостатках. Недостатков многократно больше, чем достоинств. К сожалению, мир движется к ширпотребу, срок эксплуатации которого постоянно уменьшается, поэтому вместо качественных и долговечных вещей сейчас массово выпускаются вещи, срок эксплуатации которых сознательно максимально уменьшен, чтобы получить баланс между ценой и качеством. К сожалению, этот баланс всегда в пользу производителя товара, а не покупателя.
Прочитайте для начала это:
Теплоинерционный дом или физика теплового комфорта
http://www.izba.su/index/heatinertia/
Повторю ещё раз свои слова:
| Цитата: |
| Каркасный дом по сравнению с кирпичным домом – это как железная печь "Булльерьян" и кирпичная отопительная двухколпаковая печь по системе Кузнецова. |
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
|
|
Мигель
Гость
|
| Добавлено:
Пт 22 Июнь 2007, 01:01
|
|
и точка. К сожалению, Иван Сергеевич, если бы все захотели построить себе каменные или деревянные дома, то боюсь не осталось бы ресурсов на нашей плпанете, их и так увы, мало осталось. Поэтому, учитывая что за столетие население Земли увеличилось раза в 3, неудивительно что встал ворос о новых технологиях в строительстве. Кстати, хлопковые и др. вещи из натуральных волокон безусловно хороши, но имеют и массу недостатков и вся современная спортивная одежда, в том числе и для туризма и отдыха делается из синтетических материалов, которые по потребительским свойствам превосходят натуральны аналоги. Флис теплей и легче шерсти, моментально сохнет. Мемдбраны позволяют телу дышать, не пуская влагу внутрь. Полиестер на брюках легок, прочней хлопка, дышит , дает защиту от ультрафиолета и т.д. Так же и с каркасным домом - если сделана нормальная приточно-вытяжная вентиляция, чувствуете Вы себя в таком доме замечательно. Пол-канады в них живет.А уж они к качеству жизни привыкли, котоое нам с Вами не снилось. И уж если говорить дальше, то и кирпич стал гавно, не тот , что раньше , и мастера - не те и т.д.
|
|
|
|
|
Мигель
Гость
|
| Добавлено:
Пт 22 Июнь 2007, 02:33
|
|
и точка - я имел в виду, что мир движется - и точка. Кстати, прочитал статью - к физике имеет мало отношения. С точки зрения отдачи тепла наружу и сохранения прохлады летом - каркасные дома с толщиной утеплителя - 150-200 мм более теплоинерционны, чем каменные стены метровой толщины. И кондиционеры - не холодильники , а именно кондиционеры ставят для того, чтобы обеспечить заданные параметры воздуха не только по температуре, но и по влажности. и внутри помещений жарко из-за неправильной работы системы вентиляции - получается эффект термоса и т.д. В общем статейка ни о чем. Теплового и воздушного комфорта можно добиться и в каркасных домах, просто в каменных и деревянных это происходит естественным путем, а в каркасных с помощью инженерных систем. С точки зрения автономии и ожидания грядущих катастроф - конечно же натурдома лучше. А вот с точки зрения экономии ресурсов, сохранения планеты и человечества как вида, происходит развитие новых технологий.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
