 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
 Добавлено:
Пт 22 Июнь 2007, 15:24
|
  |
Образование конденсата и борьба с ним
(взято из книги для печников)
Некоторые печи страдают одним дефектом — они конденсируют, то есть выделяют черную жидкость со специфическим запахом, которая образуется в результате выпадения водяных паров и паров смолистых веществ на стенках дымовой трубы. Со временем конденсат пропитывает печную кладку насквозь, она становится сырой, тяга снижается, а кладка быстро разрушается. Пятна с наружной стороны печи удаляются только путем срубания кирпича и оштукатуривания таких мест цементным раствором, а чаще всего кладку заменяют новой. Выделяемые конденсатом тяжелые запахи приводят к невозможности проживания в доме. Даже в самом сухом топливе имеется небольшое количество влаги. Кроме того, при сгорании топлива также образуется водяной пар.
Дымовые газы с невысокой температурой и каким-то количеством воды в виде пара, проходя по каналам печи и трубы, охлаждаются, соприкасаясь с холодными стенками трубы, оседают на поверхностях трубы каплями, которые стекают вниз. Обилие стока зависит от количества конденсата. Чтобы имеющаяся вода в горячих газах лучше испарялась, температура последних должна быть повышенной. На хорошо нагретых стенках трубы осевшие капли влаги быстро испаряются. Нормальная температура отходящих из печи газов перед выходом в трубу считается 120-140°C, а при выходе из трубы в атмосферу — не ниже 100°C.
Если дымовые газы при выходе в трубу, то есть у вьюшки, достигают температуры около 250°C, то конденсата никогда не образуется, улучшается тяга. Печи при таких условиях быстрее нагреваются, потребляя меньше топлива. Определить температуру выходящих газов можно простым способом, воспользовавшись сухой лучиной. Лучину кладут поперек отверстия вьюшки во время топки. Если через 30-40 мин вынуть лучину и соскоблить с нее ножом закопченную поверхность, то можно установить температуру газов. Цвет лучины не меняется при температуре до 150°C. Если лучина желтеет до цвета корки белого хлеба, значит, температура дошла до 200°C. Если лучина стала коричневой, как корка ржаного хлеба, то температура поднялась до 250°C. Почерневшая лучина указывает на температуру около 300°C, а когда она превращается в уголь, то температура достигает 400°C.
Таким образом, при топке печи температуру газов надо регулировать так, чтобы у вьюшки она была в пределах 250°C. Следует знать, что в летнее время конденсат или совсем не образуется, или бывает в небольшом количестве. В образовании конденсата большую роль играют размеры колосниковой решетки, правильно поднятый под и устройство горнила у русской печи, размеры канала, толщина стенок, длина и высота дымовой трубы, температура ее нагрева, влажность применяемого топлива, температура выходящих газов из трубы и избыточное количество дымоходов в печи. Высота дымовой трубы должна быть не менее 5-6 м, считая от уровня зольниковой камеры или пода русской печи. Толщину кладки стенок трубы следует выполнять в полкирпича (12 см). Более тонкие стенки трубы быстро нагреваются и быстро остывают, что приводит к образованию конденсата. Такие трубы необходимо утеплять.
Различные трещины в трубе и печи, сквозь которые проникает холодный воздух, также способствуют охлаждению газов и образованию конденсата. Когда сечение канала трубы (дымохода) выше требуемого для данной печи, то дымовые газы поднимаются по ней очень медленно и холодный наружный воздух охлаждает их в трубе. Большое влияние на силу тяги, то есть на выход дымовых газов, оказывает гладкость стенок дымоходов. Чем стенки ровнее, тем сильнее тяга. Все шероховатости в трубе способствуют снижению тяги и задерживают на себе сажу. Иногда для улучшения тяги в печах приходится перекладывать трубы, уменьшая размеры дымохода, опуская или поднимая высоту трубы на крыше. Делают это до тех пор, пока не получают удовлетворительного результата. В местах сужения дымохода следует стесывать прямые углы, чтобы обеспечить более плавный переход газов.
На тягу в трубе также влияет ветер. Это бывает тогда, когда он дует горизонтально. Встретив трубу, ветер отклоняется от своего направления вверх, в сторону выходного отверстия трубы. При этом около трубы разрежается воздух, и газы лучше выходят из дымохода, как бы высасываются из него. Если ветер дует сверху вниз, то он задувает «опрокидывает» газы в трубу и тяга снижается до минимума. Чтобы уменьшить действие ветра на выходящие из трубы газы, необходимо скашивать наклонные плоскости труб, а еще лучше накрывать их металлическими колпаками-зонтами со скошенными плоскостями. Ударяясь о них, ветер отклоняется от своего первоначального направления и не попадает в трубу. Кроме того, колпак предохраняет верх трубы и ее стенки от намокания и размывания дождевыми водами. В сырых трубах снижается тяга.
Большую роль играет и процесс сгорания топлива. Дерево воспламеняется при температуре не ниже 300°C, каменный уголь — при 600°C. Нормальный процесс горения протекает при более высокой температуре: 800-900°C и 900-1200°C, соответственно. Такие температуры обеспечивают непрерывное горение при условии, что кислород воздуха поступает без перерыва в потребном для горения количестве. Когда его подается слишком много, топливник охлаждается, а горение ухудшается, так как для хорошего горения нужна высокая температура. Не следует топить печь при открытой топке. При полном сгорании топлива цвет пламени соломенно-желтый, а дым белый или почти прозрачный. В этом случае сажа почти не откладывается на стенках каналов печи и трубы. При недостаточной подаче кислорода в печь топливо сгорает не полностью, дрова тлеют или горят темно-красным пламенем, а из трубы идет черный дым, который уносит с собой несгоревшие мельчайшие частицы топлива. В этом случае на стенках каналов печи и в трубе эти частицы оседают и быстро засоряют их.
Следует обратить самое серьезное внимание на утепление чердачного пространства и находящихся там труб, закрыв все отверстия. Сквозные ветры быстро все остужают и повышают конденсацию. Имеются многоканальные печи или бесканальные с большими внутренними тепловоспринимающими поверхностями. В таких печах горячие газы отдают им много тепла, а сами выходят в трубу сильно охлажденными, образуя много конденсата. Все рассмотренные выше рекомендации для этих печей не дают положительных результатов. Такие печи приходится перестраивать, чтобы повысить температуру выходящих газов. Это достигается следующими мероприятиями: сокращением внутренних тепловоспринимающих поверхностей печи или устройством небольших окошек — отверстий из топливника в последний или последний и предпоследний дымоходы.
Для перестройки таких печей приходится разбирать часть кладки с передней или другой стороны, или с двух сторон и после исправления заложить так, чтобы ремонтируемое место ничем не отличалось от ранее выполненной кладки. Например, когда в печи имеется семь дымоходов, то для того, чтобы ликвидировать конденсат, один или два канала (последний и предпоследний) или только один из них отключают, перекрывая вверху и внизу. При этом повышается температура отходящих газов. Эти каналы можно не отключать, а устроить из топливника печи к ним небольшие окошки сечением примерно 50х50 мм. Такое квадратное окошко выкалывают в кирпиче, но это не всегда легко выполнить. Поэтому просто стесывают или скалывают кирпич с одной стороны в таком количестве, чтобы эти окошки имели площадь 25 см2. Это надежный способ устранения дефекта, так как повышается температура отходящих газов до нормы и струйки горячего воздуха из топливника попадают в каналы, поднимая в них температуру. Следует указать, что наибольший эффект дает небольшое сокращение каналов или внутренних тепловоспринимающих поверхностей с дополнительным устройством к ним окошечек из топливника.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
  |
|
Францыч
Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 22 Июнь 2007, 17:13
|
|
Ну,Игорь, Вы прям энциклопедист... Заставляете читать все до последней строчки...  , а вдруг - что-то новое?  , короче - счет за Интернет-пополам... Лады?  :
|
|
|
|
  |
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пт 22 Июнь 2007, 19:02
|
|
Всё знать невозможно, поэтому запросто может быть что-то новое. ;)
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Францыч
Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 22 Июнь 2007, 20:33
|
|
Это в "глаз", не в "бровь"... :
|
|
|
|
|
|
Александр Нашедший
Зарегистрирован: Пт 16 Март 2007, 22:54
Сообщения: 8
|
| Добавлено:
Вт 7 Апрель 2009, 22:04
|
|
| IgorUA писал(а): |
Образование конденсата и борьба с ним
(взято из книги для печников)
При полном сгорании топлива цвет пламени соломенно-желтый, а дым белый или почти прозрачный. |
Какова температура на выходе из трубы в таком режиме ?
|
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Ср 8 Апрель 2009, 01:57
|
|
| Александр Нашедший писал(а): |
| Какова температура на выходе из трубы в таком режиме ? |
На этот вопрос может дать ответ только инструментальный метод измерения. Для этого можно использовать цифровой мультиметр DT-838 в режиме измерения температуры. В комплект входит термопара с соединительными проводами. Точность измерений достаточно высокая и намного более точная, чем замеры с помощью деревянной щепки, помещаемой в дымовой канал на вьюшку или на выходе дымовой трубы (на глубине 30-50 см от верха дымовой трубы).
Диапазон измерений термопарой: от –40°C до +1000°C.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
33.67 КБ |
| Просмотров: |
1617 раз(а) |
|
|
|
|
|
lizorm
Зарегистрирован: Ср 9 Декабрь 2009, 19:54
Сообщения: 1
|
| Добавлено:
Ср 9 Декабрь 2009, 20:43
|
|
Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста по моей пробдеме.
В этом году подгорел верх асбестовой ( выхлопной трубы )
Я подрезал ее сверху и внутрь вставил керамичный ( базарный ) петушок. По другому не знаю как назвать. На чердаке асбест обмотал стекловатой и фольгой - это одно изменений, до этого утепления не было. Других изменений в конструкции тоже не делалось.
Проблема - очень большой конденсат. Протек потолок под дымоходом. И в доме воняет гарью.
Печников у нас нет. Пробую своими силами.
Помогите !!!!!!!!!!!!!!!!!
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
19.15 КБ |
| Просмотров: |
1717 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
16.48 КБ |
| Просмотров: |
1869 раз(а) |
|
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 10 Декабрь 2009, 07:01
|
|
А дрова у вас в печах интенсивно горят или тлеют?
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
 |
|
Иван из Беларуси
Зарегистрирован: Ср 21 Январь 2009, 08:34
Сообщения: 507
|
| Добавлено:
Чт 10 Декабрь 2009, 10:19
|
|
| Александр Бацулин писал(а): |
| А дрова у вас в печах интенсивно горят или тлеют? |
добавлю:если горят нормально,значит всё из-за котла в подвале.Легко проверить,протопив по одному устр-ву и проверить на конденсат.
|
|
|
|
|
|
Ольга1976
Зарегистрирован: Пт 21 Май 2010, 11:59
Сообщения: 4
Регион: киров
|
| Добавлено:
Пт 21 Май 2010, 12:12
|
|
Здравствуйте!
У нас ситуация такая:
купили дом с русской печкой. В июле два года назад жили неделю ни разу ее не топили, все было нормально, как только затопили, у меня началось удушье. Я в принципе склонна к астматическим явлениям, но на ровном месте этого со мной не бывает. Пока вьюшка, открывающая проход из трубы в саму комнату открыта, идет вентиляция и мне нормально ничего не чувствую, как только закроешь ее - все, сразу плохо. Так и приспособились, но естественно, зимой быстро выстужает.
Вообще долго экспериментировали, приглашали печника, он увидел, что печка сложена из шамотного кирпича (внешние стенки тоже им утыканы - не системно, а так, кое-где, кое-как), он переложил внешние стенки, внутренние не стал. По самочувствию у меня ничего не изменилось, печник ничего не посоветовал - не знает.
этой весной у нас печка засорилась, пропала тяга, дым через какие-то щели, которые невооруженным глазом не видно пошел в дом. Пришлось все тушить и звать печника. Он стал чистить и обнаружил тот самый конденсат, выскреб его много, запах у него действительно удушливый - я только раз вдохнула, все, слезы из глаз, горло перехватило. Ждала на улице, в общем. Печник сказал, что это оттого, что мы топим печь наездами. Мы в деревенском доме не живем, а приезжаем на неделю в месяц примерно. Ну и он говорит, печь отсыревает, и образуется потом конденсат этот. Весною еще раз приезжали, топили, вроде нормально. Приехали в мае, печь топить не стали, так как было тепло и у меня опять ужасное удушье было - в комнате пахло вот этой черной штукой, которую выгребал печник из печки. Пахло из дымохода - его он, как я понимаю не почистил, хотя не видела, но он чистил только из комнаты, на чердак не лазил. В общем, читаю сейчас про конденсат и думаю - наверное, у меня из-за него такой эффект с дыханием. Плохо было, пока не затопили и не проветрилось через дымоход. Пока печь была не затоплено, не проветривалось, а в комнату все это из трубы шло, как затопили, пошло в трубу из комнаты. Когда начинаем попить, дым идет в комнату, не в трубу, потом муж берет газету, зажигает, вставляет в дымоход снизу, прогревает и начинает тянуть в трубу.
В общем, такая вот история. Прокомментируйте пожалуйста, как вообще быть... Сталкивался ли кто-нибудь с таким? Из-за чего может быть такой эффект на дыхание? Может, материалы какие-т не те или вот конденсат этот. Как справиться с этим - вообще разобрать и новую построить или как-то переделать? Буду очень благодарна за ответы.
|
Последний раз редактировалось: Ольга1976 (Пт 21 Май 2010, 12:17), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Ольга1976
Зарегистрирован: Пт 21 Май 2010, 11:59
Сообщения: 4
Регион: киров
|
| Добавлено:
Ср 9 Июнь 2010, 21:29
|
|
Никто не ответит?  Очень жаль... Прямо не знаю, чего делать.... Хоть вот правда - ломай печку...
|
|
|
|
|
|
Tync
Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
|
| Добавлено:
Ср 9 Июнь 2010, 21:46
|
|
Ломайте. Пропитанные конденсатом (дегтем) кирпичи только на выброс.
|
|
|
|
|
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 9 Июнь 2010, 21:55
|
|
| Ольга1976 писал(а): |
| Никто не ответит? Очень жаль... Прямо не знаю, чего делать.... Хоть вот правда - ломай печку... |
А что тут сказать? Печная сажа (конденсат) действительно может быть аллергеном, Скорее всего виновата печь и без переделки не обойтись. Отсыреванием печи выпадение такого количества конденсата не объяснить, возможно что-то не так с конструкцией печи. Если у вас еще и лежак применяется, то от него надо избавиться, так как он снижает тягу печи и является саженакопителем.
А кроме того решите так ли уж вам необходима русская печь, может проще обойтись более компактной моделью или простой отопительной?
|
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Чт 10 Июнь 2010, 00:09
|
|
В печи при обилии влаги (топили сырыми или заснеженными дровами или в дымоход попадает дождь или снег) может из дёгтя образовываться даже креозот (это яд!).
Подробнее здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Креозот
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Михаил Немов
Зарегистрирован: Ср 19 Ноябрь 2008, 01:09
Сообщения: 291
Регион: Москва Зеленоград
|
| Добавлено:
Чт 10 Июнь 2010, 18:30
|
|
Согласен с VOVA ,меняйте и печь и материал.Ставьте ОИК с хлебной камерой-вот и миниРусская печь  будет.
А ещё просанируйте подполье-оттуда может печью вытянуть такое!!
|
_________________
Строить печи правильно-приятно во всех отношениях! Зеленоград 8-926-262-83-79 www.stovestroy.ru
|
|
|
|
Ольга1976
Зарегистрирован: Пт 21 Май 2010, 11:59
Сообщения: 4
Регион: киров
|
| Добавлено:
Сб 12 Июнь 2010, 10:09
|
|
Ой, большое спасибо за рекомендации. Все-таки для меня важно было услышать мнение сторонних специалистов.
Про подполье: поподробней можно? ЧТо том может быть и как с ним поступать? Я вообще житель городской - ничего в этом не понмиаю совсем-совсем. У нас дом на фундаменте, в подполье - земля просто. Площадь там не велика, ничего там не валяется, овощи не храним. То есть в принципе - просто пустое место под домом....
|
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Сб 12 Июнь 2010, 10:24
|
|
lizorm
Котёл в подвале дровяной или газовый?
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Ольга1976
Зарегистрирован: Пт 21 Май 2010, 11:59
Сообщения: 4
Регион: киров
|
| Добавлено:
Сб 12 Июнь 2010, 12:03
|
|
ой, сорри, опять не то написала
|
|
|
|
|
|
Alex_56
Зарегистрирован: Пт 29 Апрель 2011, 19:32
Сообщения: 1
Регион: г.Оренбург
|
| Добавлено:
Пт 29 Апрель 2011, 20:14
|
|
А у меня вот такая пробла... Осенью у меня печник сложил печь на даче. На зиму я его пустил на дачу жить. Всю зиму он ее топил. Периодически я его навещал, все было здорово, но ближе к весне появился отвратительный запах в доме. На трубе зимой появились аш глыбы темного льда. Почитал форум. понял что это был конденсат, весной разломал печь все вынес, т.к. "Выделяемые конденсатом тяжелые запахи приводят к невозможности проживания в доме."(цитата из первого сообщения) но вот уже долгое время ну никак не могу освободиться от запаха в доме. Как удалить запах из дома ? Пахнет гарью резко, так что тошнит... что делать?
Уважаемый IgorUA я, с вашего позволения, взял цитату из вашего сообщения первого в этой теме хотя вы ссылаетесь на (взято из книги для печников), но к сожалению вы не рассмотрели вопрос о устранении этого запаха, если есть методы борьбы с этим, то просветите пожалуйста.
|
|
|
|
|
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 1 Май 2011, 11:05
|
|
Только механическое удаление всех потеков. А конденсатом могут быть пропитаны и строительные конструкции. Все надо удалить на сколько возможно и несколько раз закрасить. Пятна могут остаться, но запаха быть не должно. Если конечно при разборке не засыпали все вокруг смолистой сажей.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
