 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Александр777
Зарегистрирован: Пн 24 Декабрь 2007, 13:59
Сообщения: 21
|
 Добавлено:
Вс 13 Январь 2008, 19:49
|
  |
Александру Бацулину
Спасибо за объяснения. Теперь более менее понятно.
Еще раз пересмотрел соседние ветки по котлам.
Думаю мне стоит уменьшить стандартный регистр КИК-17, но совсем
немного, убрать 2 вертикальные трубы, а 6 оставить. Получится
около 14 кВт, примерно как в приведенном вами примере.
Хотел бы сказать немного о батареях, может кому это интересно.
Сделал предварительный расчет.
Чтобы выдать 4 кВт нужно 26 стандартных чугунных секций МС-140 (150 Вт каждая в среднем).
Думаю, что есть смысл заменить чугунные батареи стальной трубой
большого диаметра, как писал уже выше. В продаже видел трубу
наружный диаметр 133мм, стенки 4мм, внутренний стало быть 125мм. Беру ее за основу.
Для замены 26 секций нужно 14 погонных метров такой трубы при
сохранении одинаковой площади теплоотдающей поверхности (порезать и разместить по необходимости)
НО в 26 секций влезает только 38 литров воды ( 1,45 каждая), а в 14 метров трубы 170 литров.
Т.е. в 4,5 раза больше теплоносителя.
С учетом подводящих труб получается около 200 литров воды на 40 квадратов площади.
Инерционность будет значительно выше без дорого и громоздкого водного аккумулятора.
Еще у сантехников откопал формулу для расчета производительности котла.
Регистр 14 кВт будет нагревать 200 литров воды с 30°C до 80°C около часа при активной топке.
Оставшиеся 1,5-2 часа топки при максимальной температуре воды. Ну а потом постепенное остывание.
Даже при малой мощности регистра между топками, думаю, должно
получмиться неплохо.
Как никак 200 литров воды запасают в себе 12 кВт тепла и будут
отдавать их в помещение при остывании с 80°C до 30°C.
|
|
|
|
  |
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Вс 13 Январь 2008, 20:57
|
|
Саша привет! Давно тебя не слышал. Ты Всё правильно сказал, но площадь дома у Александр777 не 9х9 , а 7х6 , то есть в два раза меньше. Отсюда и котёл можно сделать меньшей мощности тем более, Арександр777 собирается делать разводку только на втором этаже. Я не считал, но думаю КИК-17 для этих целей великоват.
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
|
|
    |
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 14 Январь 2008, 02:41
|
|
Может быть, точно здесь вообще сложно чтото сказать, еще с какой точностью посчитаны теплопотери, не забыть добавить 10 проц. на вентиляцию и инфильтрацию.
Чем больше теплоносителя в трубах тем лучше - выше инрционность.
И хорошо бы проектировать систему на самотек - иначе при отключении электричества невозможно будет топить печ-котел.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Юрий Подгорнов
Зарегистрирован: Вт 24 Декабрь 2002, 08:57
Сообщения: 342
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Пн 14 Январь 2008, 03:31
|
|
А если подумать, то можно и без котла обойтсь... 
|
_________________
Здесь Русский Дух, здесь Русью пахнет...
Дед Юра
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Пн 14 Январь 2008, 13:29
|
|
Антоныч, когда есть деньги, то думать не обязательно. 
|
|
|
|
|
|
Александр777
Зарегистрирован: Пн 24 Декабрь 2007, 13:59
Сообщения: 21
|
| Добавлено:
Пн 14 Январь 2008, 16:55
|
|
Кстати, вот нашел на форуме Русская баня отзыв человека, который
сделал печь Котел КИКсП 16кВт с регистром отопления.
Здесь про строительство
А здесь отчет о работе печи и котла
Вариант примерно такой же как и я хочу сделать.
Вот основной отзыв о работе
| Цитата: |
1. За 30 минут топки вскипела вода (суммарно около 70 литров), на теплом полу, в
месте, где проходила труба, было горячо сидеть. Необходимо для такого регистра втрое
увеличивать объем.
2. В печи образовались три трещины, размером до полутора миллиметров, там, где проходит
верхняя граница топки. Видимо, где-то печник упер шамот в дальнейшую кладку
3. За час топки поверхность печи не нагрелась, зато потом до самого вечера она потихоньку
начала отдавать тепло. Причем только нижний колпак, верхний остался холодный, хотя минут
25 задвижка летнего хода была совсем закрыта. |
Регистр он поставил полной мощности 16 кВт.
70 литров воды в системе закипает за 30 минут.
Если считать по моей формуле, она у него должна закипеть минут
за 20 с небольшим, погрешность небольшая.
Дальше топить страшно, бросает.
В результате получается то, чего я хотел избежать с самого начала,
быстрое закипание воды и холодная недогретая печь.
Вот вам и "лишние лошадки", кторые якобы никогда не помешают 
Стало быть нужно делать сбалансированную систему,
где время протопки печи будет соответствовать
времени прогрева воды до максимума.
А зная это время и обЪем воды нетрудно посчитать мощность регистра.
Вот, уважаемые господа печники, исходя из вашего богатого опыта, подскажите,
сколько времени надо отводить
на нормальный прогрев печи КИК-17 с вторым колпаком на верху?
И через какое примерно время батареи должны
прогреться до максимума?
А уж мощность регистра я и сам прикину.
Лично мне думается что на хорошую протопку печи
нужно около 3-х часов, а на нагрев батарей
наверное 2-2,5. В этом случае регистр просится
около 8-9 кВт для 200 литров воды, т.е. половина
от стандартного КИК-17.
Понятно, что между топками мощность у него будет
очень слабая, но это компенсирует большой объем
прогретой воды.
Заранее благодарен за дельный совет.
|
|
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 14 Январь 2008, 17:03
|
|
Рассуждаете совершенно верно. Если объем воды невелик, а мощность котла большая, то кладка неуспеет прогрется, а вода закипит. По правилам печь топят около 2-2.5 часов. Если посчитаете на 3, думаю будет нормально. При топке часть мощности идет на нагрев помещения (отдается радиаторами и трубами, вроде коэффициент теплоотдачи ок 10Вт(Ц*м. кв.)), а часть запасается теплоемкостью воды.
То есть ести температура воды перед топкой 20, после 80, то среднее 50 Ц. Разность между комнатой и ср. т-рой радиатора 50-20=30Ц. Теперь умножим на площадь радиаторов и получим сколько ватт отдается в комнату. Сколько запасется в воде тоже посчитать нетрудно. Помоему так.
Как построите - онародуйте результаты. очень интересно.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Александр777
Зарегистрирован: Пн 24 Декабрь 2007, 13:59
Сообщения: 21
|
| Добавлено:
Пн 14 Январь 2008, 17:44
|
|
Извините, не понял что такое "10Вт(Ц*м. кв.))" и "среднее 50 Ц"
Это что за величины и в каких единицах измерения?
|
|
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 14 Январь 2008, 20:38
|
|
Коэффициент теплоотдачи батареи воздуху. Мошность=К*площадь*разность т-р.
50 - средняя температура теплоносителя за период топки.
Еденицы измерения- градусы, метры кв., ватты
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Александр777
Зарегистрирован: Пн 24 Декабрь 2007, 13:59
Сообщения: 21
|
| Добавлено:
Пн 14 Январь 2008, 20:56
|
|
Спасибо.
Как я понимаю коэффициент теплоотдачи К=10 (из предыдущего поста)
Площадь площадь радиаторов у меня 6 м2
разность температур 50-20=30
Значит мощность, которая идет на нагрев помещения получается
10*6*30 = 1800 вТ = 1,8 кВт
Остальная мощность котла идет на нагрев воды и запасается.
|
|
|
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Пн 14 Январь 2008, 23:23
|
|
| Цитата: |
| Если объем воды невелик, а мощность котла большая, то кладка неуспеет прогрется, а вода закипит |
Лучший вариант , построить котёл нужной мощности и увеличить объём теплоносителя. Сэкономленные средства на постройке котла меньших размеров, можно потратить на приобретение ( изготовление) ёмкости для накопителя. Значительно увеличится инерция котла. Тем самым будет достаточно времени для разогрева системы и самой печи и приличный запас теплонакопителя позволит продолжительное время поддерживать комфортную температуру в помещении.
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 14 Январь 2008, 23:33
|
|
| Александр777 писал(а): |
Спасибо.
Значит мощность, которая идет на нагрев помещения получается
10*6*30 = 1800 вТ = 1,8 кВт
Остальная мощность котла идет на нагрев воды и запасается. |
Это я и имел ввиду. Примерно так, ну еще трубы подводящие какуюто поверхность имеют.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Александр777
Зарегистрирован: Пн 24 Декабрь 2007, 13:59
Сообщения: 21
|
| Добавлено:
Вт 15 Январь 2008, 00:55
|
|
| Крафт писал(а): |
| Лучший вариант , построить котёл нужной мощности и увеличить объём теплоносителя. Сэкономленные средства на постройке котла меньших размеров, можно потратить на приобретение ( изготовление) ёмкости для накопителя. Значительно увеличится инерция котла. Тем самым будет достаточно времени для разогрева системы и самой печи и приличный запас теплонакопителя позволит продолжительное время поддерживать комфортную температуру в помещении. |
Если вы обратили внимание, именно о таком варианте я и говорю с самого начала
Только делать отдельную емкость для своей маленькой площади 40 м2
считаю излишним.
Да и в случае емкости-накопителя потребуется дополнительный насос.
А я хочу обойтись без насоса, чтобы система была максимально простая, с естественной циркуляцией и энергонезависимая.
Поэтому думаю вместо стандартных батарей использовать трубу большого диаметра,
что дает возможность увеличить объем воды в системе в 4,5 раза при
сохранении той же площади теплоотдачи, и довести его до 200 литров
на 40 м2 отапливаемой площади.
А это уже небольшой теплоаккумулятор, который значительно повысит
инерционность системы. Возможно получится добиться 1-й топки в сутки, ну пусть 2 в сильный мороз.
Я тоже думаю что большая избыточная мощность регистра в таком случае не нужна.
Пытался с первого вопроса выяснить, как правильно надо урезать
регистр, а мне посоветовали оставить лишние лошадки...
Кстати вопрос по урезанию регистра так и остался открытым
Все таки подскажите, как это правильно делать.
По моим подсчетам надо убрать из штатного регистра 5 вертикальных
труб из 8, оставить такую же высоту и диаметр трубы.
То есть сделать вот так, как на рисунке.
В таком виде в регистре останется 7,6 кВт мощности, что даст возможность нагреть 200 литров воды до 80°C примерно за 2-2,5 часа.
За это время и печь на 1-м этаже прогреется нормально, можно и дольше потопить если надо.
Кроме того для такого небольшого регистра можно подумать и о нержавейке, может цена будет вменяемой.
И все таки, может кто-то ответит на мой первый вопрос, допустимо ли
урезать регистр так как на картинке?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
30.37 КБ |
| Просмотров: |
1006 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Александр777 (Вт 15 Январь 2008, 12:02), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Юрий Подгорнов
Зарегистрирован: Вт 24 Декабрь 2002, 08:57
Сообщения: 342
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Вт 15 Январь 2008, 05:31
|
|
Интересно Вы считаете, хоп,хоп, и нужные киловатты!
И как это привязать законам физики?...
|
_________________
Здесь Русский Дух, здесь Русью пахнет...
Дед Юра
|
|
|
|
Vian
Зарегистрирован: Ср 17 Январь 2007, 20:42
Сообщения: 71
Регион: северовосточное подмосковье
|
| Добавлено:
Вт 15 Январь 2008, 11:53
|
|
Привет уважаемым печникам и самодельшикам. Ещё вчера хотел поделиться своим диким (времен отсутствия информации) опытом на тему, но с телефона писать-сумбур получается..
Основные моменты:
1.Мощьный регистр с малым объемом воды кипит(как уже справедливо замечено) до прогрева печи- в регистре на верних горизонтальных поверхностях локальное кратковременное воздействие высоких давлений-чревато разрушением (был опыт). Интересно что кипение (у меня) прекращалось почти сразу после окончания топки, хотя инерция нагретого кирпича казалось бы должна продолжать греть воду. Но видимо это особенность конструкций котла и регистра.
2. встречал в книгах рекомедацию обратного варианта- повышенный объем воды как способ повысить инерционность системы. В книге такой подход рекомендовали как возможность компенсировать, в некоторых пределах недостаточную мощьность чугунного котла. В кирпичном же котле при недостатке мощности это приводит к постоянному перетопу.
т.е. нам нужен баланс между:
а) объемом и теплопотерями отапливаемого пр-ва
б) объемом нагреваемой воды
в) мощностью котла, как печи (поверхность)
г) мощностью котла, как водонагревателя (конструкция и положение регистра)
Сильный перекос в одну из сторон баланса чреват. Например котел ещё горячий (топить рано), а обратка близка к 0г.Ц. Впрочем это редкий и сильный перекос :)
Учитывая, что батареи остужают воду с самого начала топки, то есть ещё и динамическая составляющая процесса, зависящая от:
д) поверхности батарей
е) сечения и длинны трубопроводов
|
_________________
С уважением,
В.И.Ан.
|
|
|
|
Александр777
Зарегистрирован: Пн 24 Декабрь 2007, 13:59
Сообщения: 21
|
| Добавлено:
Вт 15 Январь 2008, 12:23
|
|
| Юрий Подгорнов писал(а): |
Интересно Вы считаете, хоп,хоп, и нужные киловатты!
И как это привязать законам физики?... |
Я конечно не Энштейн, и расчет делаю приблизительный, но думаю что
если и ошибусь процентов на 20-30% то беда не большая и система будет работать,
и скорее всего нормально. Да и задача то не дворец съездов отопить, а только 2 небольших комнаты.
А киловатты (мощность регистра) научился считать у Кузнецова, он пишет как это делать.
Юрию Подгорнову
Я сильно извиняюсь, но чем рассуждать о высоких научных материях,
вы бы лучше сказали, можно урезать регистр так как на картинке или нет?
Если не так, то как?
А то про высокую науку поговорить от желающих отбоя нет,
а на конкретный вопрос никто ответить не может.
to Vian
Большое спасибо за информацию. Как раз такой баланс и пытаюсь
найти, хотя бы приблизительно, без перекосов в разы, как в примере выше.
|
|
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Вт 15 Январь 2008, 14:56
|
|
Сначала расчёты в уме, после испытательный полигон в доме.
Наверняка всё получится...тока не сразу.
|
|
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 15 Январь 2008, 19:13
|
|
Урезать как Вы нарисовали можно.
Когда делал подобную печь, я предусмотрел чистки (центре стенки напротив котла) чтобы можно было в случае чего очистить котел от нагара. Также этим преследовал еще одну цель. Котел поставил чуть большей мощности. А через чистки в случае надобности можно было обернуть неск. секций асбестовым шнуром, т.е. выключить их (в реальности это не понадабилось). Чистки 14*14 заложены кирпичем без перевязки, по одной на две секции котла. Такой вот опыт.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Александр777
Зарегистрирован: Пн 24 Декабрь 2007, 13:59
Сообщения: 21
|
| Добавлено:
Вт 15 Январь 2008, 23:28
|
|
Большое спасибо, Александр.
Теперь в основном понятно.
Очень хорошая мысль по поводу чисток, особенно после просмотра
фотографий регистра в соседней ветке.
Я так понял, их надо делать на уровне средины регистра по высоте?
Чтобы можно было достать вверх и вниз.
Как на этом рисунке?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
47.71 КБ |
| Просмотров: |
979 раз(а) |
|
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 15 Январь 2008, 23:41
|
|
Да, именно так я делал. А с обратной, внутренней стороны, сколоть кирпичи по бокам и вверх-вниз, чтобы острые кромки не мешали пролезть рукой. Я через такие чистки доставал рукой до всех мест котла. Чистить можно железной щеточкой.
Правда апологеты И. Кузнецова утверждають что это лишнее и ничего не засоряется - я все же сделал.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
