 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Анатолий
Зарегистрирован: Сб 1 Сентябрь 2007, 23:20
Сообщения: 319
Регион: Челябинск
|
 Добавлено:
Пн 21 Январь 2008, 18:15
|
  |
А кто Вам сказал, что я не строю печей, что что-то мне мешает? И печи строим, в том числе и русские. Или если печь не ПК, то и не печь вовсе?  :
|
_________________
Возможно все, что вообразимо.
+7-922-711-96-89
|
|
   |
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Пн 21 Январь 2008, 18:28
|
|
| Цитата: |
| С каминами - сложнее. |
Разговор о сложности построения " дырок с трубой в стене". 
И то, что намного интересней и увлекательней построить печку.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
  |
|
oleg_5555
Зарегистрирован: Сб 29 Декабрь 2007, 17:50
Сообщения: 134
|
| Добавлено:
Пн 21 Январь 2008, 18:43
|
|
Граждане, печники, почему Вас все время тенет на перебранки.
Что за странная коммунальная привычка.
Пожалуйста, подскажите, как делать дымовые камеры упомянутые Кузнецовым для двух моментов.
1. когда дымоход выходит в центре, а его надо сдвинуть в край печи, сверху над этим местом печь второго этажа.
2. как технически (картинкой сли можно), используя дымовую камеру соединить две печи одна над другой в один дымоход.
в частности идет речь о:
первый этаж ОИК 2 ( 104*51) к нее труба по центру, надо сдвинуть к краю.
второй этаж ОИК 14 (51*51).
у меня будут возникать вопросы по мере прорисовки, но пока изначально надо определится смогу ли сдвинуть от центра трубу и поставить сверху другую печь.
|
|
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Пн 21 Январь 2008, 19:21
|
|
Олег, вам нужно заказать проЭкт и оплатить...
То о чём вы спрашиваете-"военная тайна" 
|
|
|
|
|
|
oleg_5555
Зарегистрирован: Сб 29 Декабрь 2007, 17:50
Сообщения: 134
|
| Добавлено:
Пн 21 Январь 2008, 19:26
|
|
Тоесть, Все эти форумы, просто, чтоб по базарить, привлечь и как говориться- срубить бабло.
Тогда, зачем было стоко умных слов писать.
Вай, меня расстроили.
А я еще подумал, почему нет ни одной порядовки двухэтажной печи.
Токо фотки одной и той же на 9 комнат.
|
|
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Пн 21 Январь 2008, 19:34
|
|
Сказано где-то было что ПК-комерческий проэкт. :
|
|
|
|
|
|
oleg_5555
Зарегистрирован: Сб 29 Декабрь 2007, 17:50
Сообщения: 134
|
| Добавлено:
Пн 21 Январь 2008, 19:42
|
|
у меня нет настроения шутить,если честно.
Уж если, хочется пропагандировать и развивать, надо делать доступным. Для простых людей, печное дело в России себя сильно дискредитировало подобным высокомерным отношением и при этом желанием срубить на всем.
Я целиком поддерживаю коммерческую сторону авторских сложных и дорогих проектов (как у маркиса), но простое и понятное надо оптимизировать под простых людей, все равно денег таких нет.
тоесть предоставить реальные порядовки для двухколпаковых печей, предоставленных на сайте Кузнецова в двухэтажном исполнении.
или предоставить порядовки отдельных элементов системы (дымовых камер например)
|
|
|
|
|
|
oleg_5555
Зарегистрирован: Сб 29 Декабрь 2007, 17:50
Сообщения: 134
|
| Добавлено:
Пн 21 Январь 2008, 19:48
|
|
Еще один, предельно раздражающий момент.
варианты скрытой перявязки
как делать скользящий шов в температурно не устойчивых местах.
как правильно монтировать гарнитуру металическую.
Все это буквально по капле надо вытягивать, нет общей и систематизированной информации.
Если именно в этом и заключается тайна мастера, то грошь цена таким секретам.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 21 Январь 2008, 19:48
|
|
Странно, почему Владимир решает именно так ?
Проект не коммерческий, поскольку даже существует некоммерческое партнерство по развитию системы. И если вы этому не приемлите, то это не говорит о недоступности информации.
Ничего здесь секретного нет. В принципе все прописано и разжевано на сайте автора.
Трубу для транзита можете смело снести в угол. Организация газов в колпаке делается по принципу равнозначности пути от точки поступления в колпак на подвертку в трубу, путем установки подпорных кирпичей для перекрытия.
у печи второго этажа пропускаете транзит по углу, организуя вторую печь так же по принципу двухярусный колпак. Объединение делает по выше указанному принципу, запустив во второй колпак так же и транзит от нижней печи.
|
_________________
************************************
|
|
 |
|
oleg_5555
Зарегистрирован: Сб 29 Декабрь 2007, 17:50
Сообщения: 134
|
| Добавлено:
Пн 21 Январь 2008, 19:50
|
|
| Владимир Жирнов писал(а): |
| Сказано где-то было что ПК-комерческий проэкт. : |
В названии сайта
Развитие системы......
Некомерческое партнерство.
|
|
|
|
|
|
oleg_5555
Зарегистрирован: Сб 29 Декабрь 2007, 17:50
Сообщения: 134
|
| Добавлено:
Пн 21 Январь 2008, 19:51
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Трубу для транзита можете смело снести в угол. Организация газов в колпаке делается по принципу равнозначности пути от точки поступления в колпак на подвертку в трубу, путем установки подпорных кирпичей для перекрытия.
у печи второго этажа пропускаете транзит по углу, организуя вторую печь так же по принципу двухярусный колпак. Объединение делает по выше указанному принципу, запустив во второй колпак так же и транзит от нижней печи. |
а наглядно, картинкой или четежем или фоткой с внутренностями.
уж очень словами запутывает.
|
|
|
|
|
|
Серёгин С. И.
Зарегистрирован: Ср 3 Май 2006, 14:47
Сообщения: 243
Регион: г. Петрозаводск
|
| Добавлено:
Пн 21 Январь 2008, 19:56
|
|
Анатолий!
При топке печи или камина мы сжигали примерно 20 кг дров , время топки занимало полтора -два часа. За это время кирпич набирал тепло, а дальше встает вопрос как тепло лучше распределить.
Ведь процес теплоотдачи идет примерно сутки( если печь топить раз в сутки) . Понятно, что лучше если печь будет больше прогреваться с низу это более выгодное распределение тепла. Вот это распределение и достигается разной изоляцией.
Есть второй прием, тоже известный ,но более сложный сделать изменяемую толщину стен.
|
_________________
Зри в корень!
С уважением, С.И. Серёгин.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 21 Январь 2008, 20:10
|
|
Олег, что значит вариант скрытой перевязки.
Скользящая, это я понимаю там, где без перевязки ставится - здесь просто прокладка из негорючего материала, например суперсил.
Крепление дверок стандартное, кому как нравиться: на клямерах, проволоке, спицах, саморезах. Одно правило - температурный зазор, забить опять же, кому что нравиться: суперсил, асбестовый шнур, базальт.
Перевязка кирпича в печи подчиняется общестроительной практики.
По транзиту см чертеж. Слева: выход в центре к подверткам по краям, справа: из подверток поднялось в центре ушло.
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
7.71 КБ |
| Просмотров: |
21017 раз(а) |
|
|
|
|
|
Анатолий
Зарегистрирован: Сб 1 Сентябрь 2007, 23:20
Сообщения: 319
Регион: Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 21 Январь 2008, 21:08
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
Разговор о сложности построения " дырок с трубой в стене".
И то, что намного интересней и увлекательней построить печку. |
Андрей, у меня совершенно нет желания вступать с Вами и с НП в дискуссию. Вам интереснее строить печи? Флаг Вам в руки, но не навязывайте мне свои приоритеты. Ну, не дорос я до теории СДГ и что? Выходит, что печники только те, кто строит ПК, а остальные - печеклады? Бросьте! Если я пешеход и не имею машины, это не значит, что я не имею права ходить хотя бы по тротуару. Я на проезжую часть не лезу - не выезжайте и Вы на тротуар! :
-------------
Серёгин С. И.
| Цитата: |
| Вот это распределение и достигается разной изоляцией. |
Сергей Иванович, возможно я чего-то недопонимаю, но кирпич не саккумулирует больше своей теплоемкости - получается, что хоть изолируй верхнюю часть низа печи, хоть не изолируй - кирпич внизу прогреется на ту же величину и отдаст то же количества энергии. Следовательно, та самая "съизолированая" энергия уйдет в верхнюю часть. Согласен, что для достижения определенной аккумуляции низа уйдет меньше топлива, но теплоотдачи это не увеличит. Есть максимум, который не перепрыгнуть. Возможно, я заблуждаюсь, но, хотелось бы знать - в чем?
|
_________________
Возможно все, что вообразимо.
+7-922-711-96-89
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пн 21 Январь 2008, 21:15
|
|
Изоляция перекрыши печи позволяет направить тепло вниз, так как дымовые газы не будут отдавать большую часть энергии верху печи, а часть "заберут" нижние кирпичи. Я в своё время хотел поставить перед перекрышей вермикулитовый лист, но так и не смог приобрести его. Бросил эксперимент. 
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Пн 21 Январь 2008, 21:26
|
|
oleg_5555 Нужно "войти" что-бы увидеть чертеж.
Анатолий, никто на ваш тратуар не претендует.
Не правильно понятое высказывание вызывает столько эмоций...
| Цитата: |
| Из всех "самоделок", встреченных мною за последние 6-8 лет, в восьми случаях из десяти печи работали, а вот камины работали лишь в двух-трех случаях. Кстати, часть этих каминов делали печники. Подозреваю, что многие недооценивают камин, в котором видят просто дырку с трубой в стене. |
Речь шла о печекладах, которые делают не работающие печи и камины.
Не относитесь к себе так болезнено - ревниво.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
oleg_5555
Зарегистрирован: Сб 29 Декабрь 2007, 17:50
Сообщения: 134
|
| Добавлено:
Пн 21 Январь 2008, 21:27
|
|
Евгений, давайте так, чтоб я понял окончательно, я нарисую четеж печи и потом на конкретном примере обсудим. Ок.
Насчет внутренней перевязки.
очень часто в чертежах есть висячие кирипичи (первый ряд верха колпака)- вопрос их надо обязатаельно опирать с двух сторон. Или это специально только с одной стороны, так как он сильно перегривается.
Если нужна всетаки перевязка по обе стороны кирпича, нужно его класть на термостойкий раствор, либо по скользящему типу на картон с зазором.
|
|
|
|
|
|
Анатолий
Зарегистрирован: Сб 1 Сентябрь 2007, 23:20
Сообщения: 319
Регион: Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 21 Январь 2008, 21:31
|
|
Александр , Вы пишите
| Цитата: |
| Изоляция перекрыши печи позволяет направить тепло вниз |
и добавляете, что
| Цитата: |
| газы не будут отдавать большую часть энергии верху печи, а часть "заберут" нижние кирпичи |
ЧАСТЬ... Получается, что используя изоляционные материалы, мы тем самым снижаем кпд агрегата - пусть незначительно, но снижаем. И все же, кирпич не саккумулирует больше своей теплоемкости - получается, что хоть изолируй верхнюю часть низа печи, хоть не изолируй - кирпич внизу прогреется на ту же величину и отдаст то же количества энергии? Блин, чувствую, что что-то упускаю, но понять не могу... Может быть омывание воздушными потоками нижних рядов кирпича? Но оправдывает ли количество перераспределенной через воздушные потоки энергии снижение кпд? И не увеличивает ли изоляция перенос более горячих газов в, предположим, верхний колпак, что вновь приводит к перегреву его верха? Блин, неужели придется изучать теорию СДГ? 
|
_________________
Возможно все, что вообразимо.
+7-922-711-96-89
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пн 21 Январь 2008, 21:32
|
|
Почему снижение КПД ??? :? Газы неоттдавшие тепло вверху отдадут его ниже или уйдут во второй колпак.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
|
|
|
|
Анатолий
Зарегистрирован: Сб 1 Сентябрь 2007, 23:20
Сообщения: 319
Регион: Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 21 Январь 2008, 21:39
|
|
| Чуриков Александр писал(а): |
| Газы неоттдавшие тепло вверху отдадут его ниже или уйдут во второй колпак. |
Отдадут ниже - кому, кирпич больше своей теплоемкости не возьмет, если интенсивно не будет отдавать.
Уйдут во второй колпак - и по большому счету, опять вызовут перегрев его верха. Или отправятся в трубу. 
|
_________________
Возможно все, что вообразимо.
+7-922-711-96-89
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
