 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10123
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вт 19 Февраль 2008, 16:25
|
  |
В название темы не поместилось -саморегулирование параллельных опускных каналов дымооборотов печей.
Чтобы увеличить внутреннюю тепловоспринимающую поверхность печи, не увеличивая сопротивления движению rазов длинными и извилистыми каналами, архитектор Свинзев еще в середине XXIX столетия предложил систему параллелыx oпyскных дымооборотов, схематически изображенную на фиг. 1.
Такая система обладает принципом самореrулирования, т. е. автоматически сохраняет равномерное распределение газовоrо потока по всем параллельным опускным каналам. Действительно, если предположим, что в силу той или иной причины в каком-либо из опускных каналов скорость газов увеличится, то в этот канал устремится большее количество газов, следовательно и большее количество теплоты, вследствие чеrо температура в этом канале повысится, а удельный вес газов уменьшится, они станут легче газов в соседних каналах; уменьшение удельноrо веса будет задерживать течение (опускание) газовоrо потока в канале, в соседних же каналах газы начнут течь быстрее. Таким образом скорость газов в параллельных опускных каналах сама собою выравнивается, следовательно, выравнивается и температура в них.
Рассмотрим, что получится, если горячий газовый поток распределить по параллельным подъемным каналам (направить снизу вверх). Если в этом случае скорость в каком-нибудь из каналов увеличится, то в этот канал устремится большее количество газов, а с ними и большее количество теплоты, канал этот нагреется сильнее. Чаще вcero в такой системе сильнее нaгpeвается средний канал, так как стенки eгo нагреваются не только изнутри, но и со стороны соседних каналов.
Вследствие повышения температуры в канале газы расширятся, станут легче, что будет еще больше увеличивать скорость газов в этом канале и в результате может создаться такое положение, что весь газовый поток направится по одному этому каналу, а соседние будут холодными. Такая система каналов не обладает принципом саморегулирования и очень легко выходит из равновесия, равномерногo распределения газовоrо потока в ней получить нельзя, и стенки печи при такой системе в соседних каналах не будут одинаково нагреты.
Отсюда приходим к следующему выводу:
направлять (делить) поток горячих газов по параллельным вертикальным каналам можно только по опускным, но ни в коем случае не по подъемным параллельным каналам.
Подъемные кaналы должны всегда делаться одиночными.
Кроме направления на равномерность распределения газовorо потока oгpoмнoe влияние имеет равномерность длины путей частиц газов по различным каналам. Например, устройство системы опускных дымооборотов, показанное на фиг. 2, неправильно, так как путь для газов по каналу А короче, чем по друrим каналам, и большая часть газовоrо потока устремится сюда, как по пути с меньшим сопротивлением. К сожалению в этом отношении во мноrих конструкциях печей встречаются погрешности, вследствие чеrо стенки печей наrреваются неодинаково.
Для лучшей работы параллельных опускных дымооборотов полезно нижний сборный канал устраивать более высоким, наподобие камеры, и отводить отсюда газы в самом низу, как изображено на фиг. 3, чтобы дать газам спокойно вытекать из каналов и отсасывать в дымовую трубу наиболее остывшие газы.
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
9.52 КБ |
| Просмотров: |
79150 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
18.12 КБ |
| Просмотров: |
1819 раз(а) |
|
|
|
      |
|
mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 20 Февраль 2008, 13:31
|
|
| Цитата: |
направлять (делить) поток горячих газов по параллельным вертикальным каналам можно только по опускным, но ни в коем случае не по подъемным параллельным каналам.
Подъемные кaналы должны всегда делаться одиночными. |
Уважаемый Евгений.
Как вы относите данное выскаэывание к "печам Кузнецова" например
С уважением Владимир.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10123
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 20 Февраль 2008, 15:31
|
|
В рассматриваемой вами печи два подъемных канала в печи двухярусный колпак являются, если точнее сказать, переточными каналами. Саморегуляция осуществляется за счет, как самого нижнего колпака, так и снижение зависимости от тяги трубы вторым колпаком.
За классический пример можно рассмотреть печи ПТО 5000,5300 и 6000 из альбома Госстроя. Печи выполнены по комбинированной конвективной системе -имеется два подъемных канала, а на втором ярусе установлен колпак, который и осуществляет регулирование.
Смотрите пример.
Слева пример печи двухярусный колпак с двумя переточными каналами. Справа - второй ярус выполнен по схеме вертикальных подъемных каналов. Данная схема приведет к разбалансировки как двух переточных каналов нижнего яруса, так и обеспечит неравномерный прогрев второго.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
20.13 КБ |
| Просмотров: |
78939 раз(а) |
|
|
|
|
|
mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 23 Февраль 2008, 21:43
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| В рассматриваемой вами печи два подъемных канала в печи двухярусный колпак яляются, если точнее сказать, переточными каналами. Саморегуляция осуществляется за счет, как самого нижнего колпака, так и снижение зависимости от тяги трубы вторым колпаком. |
Не согласен, почему подъемные каналы являются переточными. Переточным скорее можно назвать канал под топкой. Но то, что самарегуляция осуществляется частично за счет «сухого шва», согласен. Но в основном, конечно тяга трубы. Только при чем здесь САМОрегуляция. Сдвигаем трубу в сторону и вся саморегуляция нарушается. Само расположение трубы посередине экономически не выгодно, ведь под прубой самая горячая точка перекрытия. По существу греем улицу и увеличиваем тягу, что приводит к устойчивому потоку во втором колпаке от «переточных» каналов к трубе и выключаем второй колпак из работы. Ни о каком СДГ речи вообще нет.(рис 2)
Почему «сухой шов», так хорошо(?) работающий в первом колпаке не используется во втором.(рис 3)
По моему мнению, и подъемные каналы можно заставить работать удовлетворительно (рис 4)
С уважением Владимир
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
22.62 КБ |
| Просмотров: |
1465 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
24.54 КБ |
| Просмотров: |
1751 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
31.88 КБ |
| Просмотров: |
1722 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10123
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 24 Февраль 2008, 12:58
|
|
Классический пример из учебника.
схема 1 сконструирована плохо, т.к. каждый из дымооборотов испытывает различное сопротивление газовому потоку. Такая система будет прогреваться лишь в левой части;
схема 2 длина колец резко отличается одна от другой: первое кольцо наиболее короткое, последнее - в 2 раза длиннее первого. При такой схеме, массив печи буде прогреваться неравномерно;
схема 3 принципиально неверна, т.к. параллельные каналы сконструированы восходящими. Поэтому принцип саморегуляции выполняться не будет;
схема 4 технически грамотна. Все циркуляционные контуры аэродинамически сбалансированы, т.е. печь будет работать устойчиво и равномерно прогреваться;
схема 5 неудачна в части выбора места подключения устья дымовой трубы, т.к. это нарушает работу сборного коллектора, который не имеет достаточной высоты и не обеспечивает одинаковой протяжённости тракта на выходе газов из системы.
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
38.82 КБ |
| Просмотров: |
1936 раз(а) |
|
|
|
|
|
Михаил Маркин
Зарегистрирован: Чт 9 Март 2006, 20:47
Сообщения: 606
Регион: Владимир
|
| Добавлено:
Пн 25 Февраль 2008, 23:19
|
|
Владимир, почитайте ещё раз сайт И.В. Кузнецова! Вы не до конца, на мой взгляд, разобрались! Схемы движения газов показны не верно, а следовательно и дальнейший посыл ошибочен! Если сдвигается труба то наверное можно сдвинуть и подвёртки!? 
С уважением Михаил!
|
|
|
|
|
|
Павел
Зарегистрирован: Вт 19 Февраль 2008, 23:19
Сообщения: 473
Регион: Петербург.
|
| Добавлено:
Вт 2 Сентябрь 2008, 16:43
|
|
Может быть не совсем по-теме, но..... Не приходилось встречать конструкции, что б из топки плиты газы , сразу резко шли вниз см. на 20 , а потом уже по канапам. Или это нормально. Снято через плиту ,сверху. Топочная дверка справа. Чистить можно только выгребая руками .
|
_________________
Павел. Петербург. Удачи вам. Прометеи.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
108.13 КБ |
| Просмотров: |
1725 раз(а) |
|
|
|
|
|
Анатолий
Зарегистрирован: Сб 1 Сентябрь 2007, 23:20
Сообщения: 319
Регион: Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 2 Сентябрь 2008, 17:55
|
|
Павел, это канал Браббе. Лично я строю все без исключения печи обязательно с этим каналом.
|
_________________
Возможно все, что вообразимо.
+7-922-711-96-89
|
|
|
|
Павел
Зарегистрирован: Вт 19 Февраль 2008, 23:19
Сообщения: 473
Регион: Петербург.
|
| Добавлено:
Вт 2 Сентябрь 2008, 17:59
|
|
Свят, Свят. Неужто в Псковской глубинке лет 50-70-100(?) назад знали работы месье Браббе. И что таки он дает?
|
_________________
Павел. Петербург. Удачи вам. Прометеи.
|
|
|
|
Анатолий
Зарегистрирован: Сб 1 Сентябрь 2007, 23:20
Сообщения: 319
Регион: Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 2 Сентябрь 2008, 18:05
|
|
Павел, даёт преимущественно нижний прогрев, если сделать горизонтальный канал Браббе под всеми колодцами - во всю длину печи.
Ну, а "пскопсие" печники месье Браббе вряд ли знали. А разве это мешает просто головой работать? Колпаковые печи тоже разработал не Кузнецов, но сухой шов изменил представление о колпаковых печах практически радикально.
|
_________________
Возможно все, что вообразимо.
+7-922-711-96-89
|
|
|
|
Евгений Юрьевич
Зарегистрирован: Пн 16 Апрель 2018, 17:44
Сообщения: 13
Регион: Краснодар
|
| Добавлено:
Пн 16 Апрель 2018, 18:25
|
|
Здравствуйте,, Евгений. Если не трудно объясните мне, бестолковому почему у Школьника П.О.К. рекомендуется делать с усеченным наискосок верхним коллектором в случае с нижним прогревом? Надею Вы меня поняли. С уважением Евгений Костиков
|
|
|
|
|
|
Евгений Юрьевич
Зарегистрирован: Пн 16 Апрель 2018, 17:44
Сообщения: 13
Регион: Краснодар
|
| Добавлено:
Пн 16 Апрель 2018, 19:01
|
|
Собственно вопрос адресную всем, кто пожелает ответить
. Дошёл до этого узла и впал в сомнения. Печь с "каналом Барббе под духовкой.( Духовка в щитке), маленький колпачек с прогаром для прогрева духовки и через подвертку змейкой в кирпич вверх. (Рисовать в телефоне не умею). Потом планирую два П.О.К. Не понятно, создавать им " равные условия, как завещал Свиязев или по Школьнику строить сужающийся коллектор. Т.е. в посл. случае каналы будут разной длины. 
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 16 Апрель 2018, 20:16
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5846
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пн 16 Апрель 2018, 21:46
|
|
Лёгкая корректировка (рис.)...
ПОК - параллельно опускающиеся ДК? 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
| Описание: |
| "...ну, вот, так, как-то..." (С) |
|
| Размер файла: |
20.19 КБ |
| Просмотров: |
1044 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5846
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пн 16 Апрель 2018, 21:50
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
... Подъемные кaналы должны всегда делаться одиночными.[/b]
. |
Кхм... 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Евгений Юрьевич
Зарегистрирован: Пн 16 Апрель 2018, 17:44
Сообщения: 13
Регион: Краснодар
|
| Добавлено:
Пн 16 Апрель 2018, 22:48
|
|
Значит, все же разной высоты, с разным сопротивлением
|
|
|
|
|
|
Евгений Юрьевич
Зарегистрирован: Пн 16 Апрель 2018, 17:44
Сообщения: 13
Регион: Краснодар
|
| Добавлено:
Пн 16 Апрель 2018, 23:21
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5525
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 5 Май 2018, 17:03
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Рассмотрим систему с начальной точкой вход в эжектирующие каналы (4шт) с одинаковым для всех каналов Ратм, и конечной точкой коллектор ДГ после опускных каналов... |
Поднятый Вами вопрос интересен, хотя, как мне кажется, он не совсем в тему.
Дело том, что здесь рассматриваются свободно-конвективные течения. А у Вас, как я понял, используется высоконапорный и высокоскоростной принудительный продув (механическим дутьем воздуходувкой или тягой дымососом), когда разница понятий опускных и восходящих каналов практически исчезает.
В любом случае было бы неплохо сначала разобраться с исходной технической сутью, прежде чем обсуждать перечисленные Вами возможные последствия.
Расскажите, пожалуйста, каковы входные напорные давления вторичного воздуха Ратм, что Вы имеете в виду под эжекцией, каков расход вторичного воздуха по отношению к первичному, каковы линейные скорости эжектирующей струи и почему нет насосной полости для этой струи, каковы скорость и разрежение отсасывания ПГ эжектором, как мыслится горение ПГ (тем более гомогенное) в узком канале с большой скоростью течения и т.п.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5525
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 6 Май 2018, 22:02
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Такая система обладает принципом самореrулирования, т. е. автоматически сохраняет равномерное распределение газовоrо потока по всем параллельным опускным каналам. Действительно, если предположим, что в силу той или иной причины в каком-либо из опускных каналов скорость газов увеличится, то в этот канал устремится большее количество газов, следовательно и большее количество теплоты, вследствие чеrо температура в этом канале повысится, а удельный вес газов уменьшится, они станут легче газов в соседних каналах; уменьшение удельноrо веса будет задерживать течение (опускание) газовоrо потока в канале, в соседних же каналах газы начнут течь быстрее. Таким образом скорость газов в параллельных опускных каналах сама собою выравнивается, следовательно, выравнивается и температура в них.
|
Хотелось бы вернуться к титульной теме, поскольку в вопросе опускных каналов до сих пор сохраняется некая недосказанность.
Исходной практической точкой рассуждений у ГГ была схема нагрева холодного перевального узла горячим газом, подаваемым снизу (рис1). Разумно предположить, что подаваемый горячий газ устремляется потоками ("языками") снизу вверх в холодном воздухе. И нагрев стенки восходящего канала будет возможным лишь при касании горячего языка стенки, то есть случайно и хаотически из-за колыхания языка. В опускном же канале языков быть не может, и стенки опускного канала прогреваются равномерно.
Равномерность прогрева сохраняется и при наличии нескольких параллельных опускных каналов. Если Свиязев говорил о случайном изменении скорости, то Грум-Гржимайло исходил из случайного изменения температуры в одном из опускных каналов (рис2). Так, при случайном появлении в одном из каналов появляется некая холодная (охлажденная) зона Х, то она начинает "падать" в горячем газе, что приводит к увеличению подачи горячего газа в этот опускной канал.
Говоря современным языком, случайное локальное охлаждение приводит к появлению свободно-конвективной циркуляции, которая происходит в транзитном потоке газа через полость (рис3). Соотношения скорости циркуляции к скорости транзитного протока определяется числом Архимеда Ar. При этом система опускных каналов есть просто полость, разделенная вертикальными рассечками.
В реальных же печах наблюдаются не только "случайные" (редко происходящие) изменения скоростей и температур, но и вполне определенные постоянные изменения. Дело в том, что горячий газ контактирует в холодными стенками и неминуемо охлаждается (нагревая стенку). При этом в полости (в расширении канала) неминуемо возникают свободно-конвективные течения из-за того, что охлаждающийся у стенок газ "проваливается" (падает) вниз и выталкивает горячие зоны газа в центр и вверх (рис4).
*Для чего нужны опускные каналы как вертикальные рассечки в полостях? Вообще говоря, каналы делают для того, чтобы горячий газ из топки не уходил центральной "стремниной" сразу из печи, а омывал бы по пути все внешние стенки печи, да и внутренности тоже (рис5).
Действительно, дымообороты дают возможность добраться до угловых холодных застойных зон (рис.6).
При вводе горячего газа в верхнюю часть полости прогревается преимущественно потолок (перекрытие) (рис7).
При вводе горячего газа в нижнюю часть полости прогревается преимущественно одна из стенок из-за всплытия горячего газа (рис8). Но если скорость ввода увеличить V2>V1, то при появлении инерции горячего потока полость начинает прогреваться равномерней (рис8). То есть скорость ввода является важным фактором.
Что происходит при увеличении скорости? При малой скорости поток газа при входе в полость "расплывается" - равномерно как бы растекается по стенкам при расширении канала (рис9). А вот при повышении скорости, поток газа превращается в остро направленную дальнобойную затопленную струю (оторванную от стенок), вокруг которой появляются завихрения (турбулентности) за счет инжекции и эжекции (рис10). А вот при выходе из полости в канал образуется равномерный сток, "не дальнобойкий" в том смысле, что не удается "высасывать" из полости какие-то избранные удаленные зоны. Все это известно по пылесосу, и процессы в полостях можно моделировать умозрительно путем пристраивания двух пылесосов к полости.
На основании этого посмотрим, что происходит при увеличении скорости ввода горячего газа в верхнюю часть полости. При малой скорости, горячий газ колыхаясь медленно опускается вниз по мере охлаждения, причем преимущественно "стекая по холодным стенкам. Появление вертикальных рассечек (то есть опускных каналов) по сути ничего не изменяет (рис11).
При повышении скорости появляется центральная горячая стремнина, причем несколько всплывающая в окружающем более холодном газе (рис12). Здесь уже вертикальные рассечки могут начинать играть роль непонятно какую.
При высокой же скорости образуется струя, бьющая в противоположную стенку (с пятном нагрева). Здесь уже рассечки очень важны для рассеивания струи равномерно по стенкам (рис13).
Как устанавливать эти рассечки сразу не ясно, но понятно, что они должны стоять поперек потока, то есть как-то наклонно. При средних скоростях горизонтальные рассечки не менее целесообразны, нежели вертикальные (рис14). Разумны и многочисленные небольшие рассечки (рис15).
Но эти всевозможные горизонтальные рассечки бесполезны при больших скоростях струйного ввода, более эффективны вертикальные (рис16).
То есть, при учете пристеночных охлаждений, циркуляций, струйных эффектов простейшие рассуждения Свиязева и ГГ необходимо усложнять дополнительными соображениями.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
149 КБ |
| Просмотров: |
854 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 8 Май 2018, 18:16
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Хотелось бы вернуться к титульной теме, поскольку в вопросе опускных каналов до сих пор сохраняется некая недосказанность... |
А есть ли смысл, разбивать опускной участок тракта, кирпичной теплоёмкой печи, на паралельные каналы(рассечками, вертикальными, горизонтальными и т.п.)?
Может, всё таки, один больший опускной канал лучше нескольких меньших, при сопоставимых длине и площадях сечений? Лучше и по теплотехнике и по потребительским качествам?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
