| Автор |
Сообщение
|
Александр Тимошенко
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 152
Регион: Красноярский край
|
 Добавлено:
Вт 11 Декабрь 2018, 12:45
|
  |
Не прицепилась картинка к предыдущему посту. Исправляю мой "косяк".
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
271.57 КБ |
| Просмотров: |
489 раз(а) |
|
|
|
  |
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 12 Декабрь 2018, 18:12
|
|
Несмотря на кажущуюся простоту, процессы горения являются одними из самых сложных (и одними из самых распространенных в природе). И несмотря на кажущееся очень высокое развитие компьютерного моделирования и компьютерной техники, на сегодняшний момент, насколько мне известно, компьютерных возможностей недостаточно, чтобы более-менее полно смоделировать и описать процессы горения, а также описать и сравнить процессы движения газов в печах различных конструкций/конвективных систем. Поэтому я посмотрел эту тему, немного поудивлялся полету мысли участников, подождал результатов (а может будут?), и не дождался (тогда зачем весь этот сыр-бор?).
|
_________________
Печник.
|
|
  |
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 12 Декабрь 2018, 18:26
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Владимир Л. писал(а): |
| Я не знал, что в печном деле всё так примитивно... |
Так или иначе, вывод из этих длительных дебатов придется придумывать  |
"Сложность" поставленного вопроса (а отсюда и бесконечные дебаты) происходят из-за того, что у обычного человека (и у печника тоже) нет понятного умозрительного образа опускного канала с горячим газом.
Вот при слове "печка" сразу возникает в голове картинка кирпичного "ящика" с горящими дровами, с дверками, поддувалами, решетками, дымящими выходными отверстиями и т.п. D |
Есть такой образ - образ работающей печи; трехмерный, динамический, и достаточно сложный. У практикующих печников наибольшие шансы такой образ представлять мысленно, так как именно они имеют перед глазами внутреннее устройство печи во время ее строительства, а также продумывают работу печи в целом и ее отдельных узлов - чтобы сделать все правильно. Для печника это - насущная необходимость, без которой не достичь хорошего результата в работе.
|
_________________
Печник.
|
|
|
|
Машков Владимир
Зарегистрирован: Пт 24 Июнь 2011, 20:25
Сообщения: 212
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 13 Декабрь 2018, 14:55
|
|
| stas писал(а): |
| насколько мне известно, компьютерных возможностей недостаточно, чтобы более-менее полно смоделировать и описать процессы горения, а также описать и сравнить процессы движения газов в печах различных конструкций/конвективных систем. |
Откуда такая уверенность? Может у вас просто недостаточно информации по этой теме?
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 14 Декабрь 2018, 12:40
|
|
| stas писал(а): |
| У практикующих печников наибольшие шансы такой образ представлять мысленно, так как именно они имеют перед глазами внутреннее устройство печи во время ее строительства, а также продумывают работу печи в целом и ее отдельных узлов - чтобы сделать все правильно. Для печника это - насущная необходимость, без которой не достичь хорошего результата в работе. |
Стас ты здесь не прав. Большинство практикующих печников вообще не представляют физики процесса работы печей. Делают наобум. Получилось -радость до ушей. И сразу себя записываю в гении,ГУРУ. Не получилось -потребитель дурак -не правильно топит. Большинство то только в совершестве кирпич на кирпич умеют ложить -а теорию нет времени и в полной мере интеллекта. А сколько в соц.сетях губы раздувают, "крутизну" свою выпячивают?. А на самом деле то -Пшик. А "Король то голый".
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
 |
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 14 Декабрь 2018, 14:17
|
|
| Машков Владимир писал(а): |
| stas писал(а): |
| насколько мне известно, компьютерных возможностей недостаточно, чтобы более-менее полно смоделировать и описать процессы горения, а также описать и сравнить процессы движения газов в печах различных конструкций/конвективных систем. |
Откуда такая уверенность? Может у вас просто недостаточно информации по этой теме? |
На эти вопросы лучше всего мог бы ответить знаменитый французский ученый Ги Де Результат.
|
_________________
Печник.
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Пт 14 Декабрь 2018, 14:20
|
|
Уважаемый В. Селиван ! Я постоянно пользуюсь созданием мыслеформы любого узла печи и ее внутреннего устройства ! То есть Мыслящий- Мысль и Мышление- обьединяются три в одном-именно поэтому- в процессе возведения Изделия- не нужны Схемы- Порядовки и другая Мишура-все это усваивается когда Эмбрион зачатия обретает свои формы на стадии проектирования-и обьемная голограмма будущего творения занимает свое место в Сознании ! Но -не смотря на то- что я-дал жизнь своему Рожденному-я чувствую себя его слугой-но не Владыкой ! Я полностью поддерживаю высказывание=СТАСА=о необходимости владеть созданием в своем мозгу обьемной динамики- это позволяет не только понять сложные и запутанные процессы в будущей печи-но и направить их в любом -нужном направлении !!! Это вершина мастерства и многим не хватит всей жизни- что бы не только достичь ее верхней точки -но найти и ступить на ее начало !!!
|
|
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 14 Декабрь 2018, 14:21
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| stas писал(а): |
| У практикующих печников наибольшие шансы такой образ представлять мысленно, так как именно они имеют перед глазами внутреннее устройство печи во время ее строительства, а также продумывают работу печи в целом и ее отдельных узлов - чтобы сделать все правильно. Для печника это - насущная необходимость, без которой не достичь хорошего результата в работе. |
Стас ты здесь не прав. Большинство практикующих печников вообще не представляют физики процесса работы печей. Делают наобум. Получилось -радость до ушей. И сразу себя записываю в гении,ГУРУ. Не получилось -потребитель дурак -не правильно топит. Большинство то только в совершестве кирпич на кирпич умеют ложить -а теорию нет времени и в полной мере интеллекта. А сколько в соц.сетях губы раздувают, "крутизну" свою выпячивают?. А на самом деле то -Пшик. А "Король то голый". |
Приветствую, Виктор. Заметь, я говорил о шансах (т.е. о потенциальных возможностях), а кто и как их использует - это другой вопрос.
|
_________________
Печник.
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 14 Декабрь 2018, 14:40
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| Уважаемый В. Селиван ! Я постоянно пользуюсь созданием мыслеформы любого узла печи и ее внутреннего устройства ! То есть Мыслящий- Мысль и Мышление- обьединяются три в одном-именно поэтому- в процессе возведения Изделия- не нужны Схемы- Порядовки и другая Мишура-все это усваивается когда Эмбрион зачатия обретает свои формы на стадии проектирования-и обьемная голограмма будущего творения занимает свое место в Сознании ! Но -не смотря на то- что я-дал жизнь своему Рожденному-я чувствую себя его слугой-но не Владыкой ! Я полностью поддерживаю высказывание=СТАСА=о необходимости владеть созданием в своем мозгу обьемной динамики- это позволяет не только понять сложные и запутанные процессы в будущей печи-но и направить их в любом -нужном направлении !!! Это вершина мастерства и многим не хватит всей жизни- что бы не только достичь ее верхней точки -но найти и ступить на ее начало !!! |
Алексей -я эту голограмму сначала загоняю в проект, прошу не путать с порядовкой, потом когда не в голове а реально вижу либо на бумаге ,либо на электронных носителях в 3Д результат -только потом реализую. И ещё много следует в процессе корректировок уже в процессе возведения. Да и в голове не держать образ. Ведь это не даёт покоя,и отвлекает от других дел. Ведь состояние человеческой "оперативной"(как на компе) памяти тоже имеет ограничения. А так можно "переключиться" на решение других задач. А "жесткий диск" (мозг) продолжает работать и потом выдаёт решения внезапно и не отвлекает от решения оперативных задач. А порядовки -это фуфло для дилетантов -которые ничего не понимают в печах и лепят тупо по порядовкам и не понимают что на самом деле лепят.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Пт 14 Декабрь 2018, 15:57
|
|
Своим ответом-Виктор-ты подтверждаешь Аксиому =От абстрактного Мышления- к доступному Созерцанию и только потом к практическому действию- существует только такая последовательность рождения будущего Изделия !!! А человеческая Память беспредельна в Вечности и вечна в Беспредельности-в МОЗГУ много ячеек складирования информации и только мы решаем- в какую из них-- долгосрочной или краткосрочной памяти поместить ее- но используя якорь привязки- ее легко можно пробудить из спящего режима и снова реанимировать ! Это говорю не =Я= а слова Н. П. Бехтеревой- исследованиям которой нет равных на планете по имени =ЗЕМЛЯ= по настоящее время ! Она преподавала некоторые Дисциплины в наших Военных Академиях и я- был в числе слушателей - которым выпало счастье получить частицу Знаний из уст этой Великой Ученой Международного Уровня !
|
|
|
|
|
|
Furby
Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 417
Регион: Биробиджан
|
| Добавлено:
Пт 14 Декабрь 2018, 17:08
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| Н. П. Бехтеревой- исследованиям которой нет равных на планете по имени =ЗЕМЛЯ= по настоящее время |
Я так понимаю - и не было.
|
|
|
|
|
|
Машков Владимир
Зарегистрирован: Пт 24 Июнь 2011, 20:25
Сообщения: 212
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 14 Декабрь 2018, 17:18
|
|
| stas писал(а): |
| Машков Владимир писал(а): |
| stas писал(а): |
| насколько мне известно, компьютерных возможностей недостаточно, чтобы более-менее полно смоделировать и описать процессы горения, а также описать и сравнить процессы движения газов в печах различных конструкций/конвективных систем. |
Откуда такая уверенность? Может у вас просто недостаточно информации по этой теме? |
На эти вопросы лучше всего мог бы ответить знаменитый французский ученый Ги Де Результат. |
Понятно, значит просто фантазии.
|
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Пт 14 Декабрь 2018, 18:01
|
|
Фантазия-это колыбель- Отец и Мать всех выдающихся открытий ! Компьютерное моделирование-это придаток практики и дает только примерное векторное направление исследований- но не его тропу-где много своих нехоженных тропинок ! Настоящий маршрут можно проложить только через многократно проверенные практические эксперименты на всех режимах боевой эксплуатации
|
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Пт 14 Декабрь 2018, 18:25
|
|
Только что узнал- что из Китая вернулся Самый Главный Русского Печного Общества- господин Серегин- который вместо персонально -приглашенного Александра Бацулина - представлял интересы нашей страны по печному обмену опытом ! Мне -например-очень интересно- что нового мы можем взять от результатов этой поездки ??? Какие новые технологии- конструкции неведомых нам очагов- мы с удовольствием взяли бы на вооружение и смогли применять на практике на просторах Великой России ???
|
|
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 15 Декабрь 2018, 01:29
|
|
| Машков Владимир писал(а): |
| stas писал(а): |
| Машков Владимир писал(а): |
| stas писал(а): |
| насколько мне известно, компьютерных возможностей недостаточно, чтобы более-менее полно смоделировать и описать процессы горения, а также описать и сравнить процессы движения газов в печах различных конструкций/конвективных систем. |
Откуда такая уверенность? Может у вас просто недостаточно информации по этой теме? |
На эти вопросы лучше всего мог бы ответить знаменитый французский ученый Ги Де Результат. |
Понятно, значит просто фантазии. |
Конечно. Законченного результата компьютерного моделирования нет, соответственно нет и его реального воплощения в виде эффективной современной печи, предварительно смоделированной на компьютере. А о создании компьютерных динамических моделей печей разных конструкций и конвективных систем для их сравнения даже и речи не идет.
|
_________________
Печник.
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 15 Декабрь 2018, 16:27
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| Только что узнал- что из Китая вернулся Самый Главный Русского Печного Общества- господин Серегин- который вместо персонально -приглашенного Александра Бацулина - представлял интересы нашей страны по печному обмену опытом ! Мне -например-очень интересно- что нового мы можем взять от результатов этой поездки ??? Какие новые технологии- конструкции неведомых нам очагов- мы с удовольствием взяли бы на вооружение и смогли применять на практике на просторах Великой России ??? |
Чего он там может почерпуть.? Он не печник и далёк от печей. Он просто коммерс и поехал искать лазейки для его коммерческой деятельности. В Китае же всё дешевле а в России дороже -есть возможность маржу приличную поднять с продаж. О какой печной деятельности в его лице может идти речь? Да ещё представлять интересы в другой стране -самозванец.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Александр Тимошенко
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 152
Регион: Красноярский край
|
| Добавлено:
Вс 16 Декабрь 2018, 12:28
|
|
Насколько я понял, тут возник спор "практиков" с "теоретиками". Одни на основании своего опыта, ошибок и полученных результатов строят новые печи или проверенные конструкции. Другие на основе последних достижений человеческих знаний, материалов пытаются получить более технологичные, более эффективные печи. Оба подхода имеют место быть и при совместном использовании могут принести ошеломительные результаты. Спорить о методе конструирования не конструктивно происходит переход на личности, но не влияет на результат. Имеет смысл спорить о результате с точки зрения практики или теории. И не важно каким образом получен результат.
Как пример можно привести отработку теории взрыва атомных бомб. Насколько мне известно, Сначала каждую конструкцию бомбы испытывали при этом создавали теоретическую модель и сверяли результат теоретического взрыва и практического. После определенного этапа модель настолько "отрепетировали", что необходимость в реальных испытаниях отпала.
|
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Вс 16 Декабрь 2018, 18:59
|
|
С удовольствием отвечаю тов . Тимошенко- каждая из противоположных сторон-имеет свою точку зрения- но -теоретики признают первичность своих Знаний и вторичность конструкций-практики -в том числе и =Я=--утверждают обратное !!! Именно поэтому происходит нестыковка практиков и теоретиков ? Первые пашут- сеют-выращивают и жнут--вторые стараются присвоить плоды этого успешного урожая своей руководящей ролью ! Напомню известную крылатую поговорку Советских времен = Гол с подачи Буряка- забивает Болтача- в этом личная заслуга Леонида Ильича = Молодая поросль -не знает имен этих выдающихся форвардов - и поэтому могут не понять смысла моего высказывания !!! Я-как закоренелый практик - с радостью - взял бы на вооружение советы и рекомендации теоретиков- но они выступают с лозунгом= Мол Мы -Умы= а ВЫ Увы !!!??? Хотя мой уровень профильных Знаний и полученного образования времен Великого СССР - в стенах высших Военно - строительных учебных заведений- в том числе и Академии- позволяет мне свободно плавать - но не барахтаться в океане печных- пока не слишком познанных Мыслетурбий Я не знаю счета построенных печей - но все они были построены в разных климатических зонах -во время моих офицерских командировок- радовали своим благодатным теплом семьи военно служащих- но по современным меркам теоретиков- они непригодны и неправильны в русле сего времени ! В Москве- на территории Кремля -есть колокольня Ивана Великого- я с огромным удовольствием- мысленно - заберусь на площадку этого священного места и по---ссмотрю на моих недоброжелателей- у каждого из которых- для меня нож-но мне это безразлично- ибо у меня для них стрельцовский обоюдо острый топор !
|
|
|
|
|
|
GIM
Зарегистрирован: Вс 26 Январь 2014, 16:09
Сообщения: 248
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 16 Декабрь 2018, 19:11
|
|
| Цитата: |
| я с огромным удовольствием- мысленно - заберусь на площадку этого священного места и по---ссмотрю на моих недоброжелателей- у каждого из которых- для меня нож-но мне это безразлично- ибо у меня для них стрельцовский обоюдо острый топор ! |
может хватит уже воевать то.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вс 16 Декабрь 2018, 19:38
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| Напомню известную крылатую поговорку Советских времен = Гол с подачи Буряка- забивает Болтача- в этом личная заслуга Леонида Ильича = Молодая поросль -не знает имен этих выдающихся форвардов - и поэтому могут не понять смысла моего высказывания !!! |
Молодая поросль может и не знает игрока киевского Динамо . Но старая гвардия хорошо помнит как пишется его фамилия и имя ... Сергей Балтача
|
|
|
|
 |
|
|
|
