 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Ср 11 Июль 2018, 00:03
|
  |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
И почему вверху и внизу одинаковое давление? |
Потому что на срезе трубы и перед поддувальной дверкой давление одинаковое и равно атмосферному.
|
Атмосферное давление на этих разных высотных уровнях разное. Это очень важно. Абсолютно важно.
Именно на таком понимании закона Паскаля жиждется теория Грум-Гржимайло. И все наши представления о тяге тоже.
|
|
|
  |
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 11 Июль 2018, 00:29
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
И почему вверху и внизу одинаковое давление? |
Потому что на срезе трубы и перед поддувальной дверкой давление одинаковое и равно атмосферному.
|
Атмосферное давление на этих разных высотных уровнях разное. Это очень важно. Абсолютно важно.
Именно на таком понимании закона Паскаля жиждется теория Грум-Гржимайло. И все наши представления о тяге тоже. |
Как же так.. Давление перед дверкой равно атмосферному... вроде тут не может быть разночтений.
Давление по ходу трубы отличатся на от атмосферного и является результатом самотяги трубы и печи (формирует ваш пылесос) за минусом давлений падающих на элементах печи. С Паскалем вроде договорились.
Давление за срезом трубы должно быть равно атмосферному, так как воздух за трубой и есть атмосфера. Если давление перед ПД и над трубой равны, то на эпюре мы их можем соединить. Вроде все логично.
|
|
|
 |
|
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
| Добавлено:
Ср 11 Июль 2018, 05:44
|
|
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| ...Что касается СШ, то, мне кажется, ИВК сделал бы один рез в топке (поскольку молекулы он "разделяет" в зоне огня, как бы). |
Если не цепляться к порой не слишком адекватным формулировкам Кузнецова, и более вдумчиво рассмотреть предмет(горение дров в топливнике-колпаке), то можно понять, что речь идёт не о "разделении молекул", а о имеющейся возможности уменьшения степени смешивания продуктов горения с "балластом"(избыточным воздухом и паром влажности топлива).
| Юрий Хошев писал(а): |
А вот Шура прорезал бы все подряд, скорее всего. 
И получил бы что-то типа параллельных нисходящих в едином колпаке. |
Шуре данная схема не понравилась, какая то она не настоящяя... |
Ага. "Дружина взубунтовалась,говорят царь ненастояшшшшый" 
Что ж вы так боитесь этогт смешивания? про влажность вообще лучше не упоминать. А то ведь если обпспеечить вас идеально сухими дровами то надобность с сш отпадает?
помоему идея СШ-чисто коммерческий продукт." Кроме облегчения запуска в некоторых конструкций ничего больше не дающий.
Кстати многие пол зователи колпаковых печей обнаруживают неприятное явление как стойкий запах гари после закрытия задвижки. Ктоб.сомневался что этот мешок у перекрыши не так легко очистить от продуктов горения и что вместе с горячим воздухом желающим там задержаться радуя нас теплом задерживается и бяка.. Наиболее ушлые коллеги давно делают там щель не сильно ухудшающую работу печи но зато гарантирующую быстрое высасывание всякой бяки в трубу
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 11 Июль 2018, 10:25
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Давление перед дверкой равно атмосферному...
Давление за срезом трубы должно быть равно атмосферному... |
Согласен.
Вот и нарисуйте, пожалуйста, графики изменения атмосферного давления (полного-газодинамического и статического-барометрического) внутри и вне печи. Посмотрим, что получится.
*Любой печник видит, что воздух всасывается в печку - значит, в дверке разрежение.
А вот дым выталкивается из трубы - значит, на срезе избыточное давление (напор).
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 11 Июль 2018, 17:46
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
...*Любой печник видит, что воздух всасывается в печку - значит, в дверке разрежение.
А вот дым выталкивается из трубы - значит, на срезе избыточное давление (напор). |
А вот и не любой. В РБ есть печник(т.е. лицо предлагающее себя в качестве печника), который считает, что тяга возникает сама по себе, типа - если поставить вертикально любую трубу, то в ней безусловно возникнет тяга, мол из за того, что на высоте атмосферное давление меньше....
|
|
|
 |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 11 Июль 2018, 17:57
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Что значит "цепляться"?
Я просто рассуждаю строго по версии разработчика.
Типа - свободные горячие молекулы, рожденные при горении, всплывают вверх...
Я вовсе не разделяю этот взгляд. |
Да, данная формулировка нелепа, но ведь скорее всего, Кузнецов имел в виду не отдельные молекулы, а молекулы как газ. Ведь газы состоят из молекул.
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 11 Июль 2018, 18:34
|
|
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
...*Любой печник видит, что воздух всасывается в печку - значит, в дверке разрежение.
А вот дым выталкивается из трубы - значит, на срезе избыточное давление (напор). |
А вот и не любой. В РБ есть печник(т.е. лицо предлагающее себя в качестве печника), который считает, что тяга возникает сама по себе, типа - если поставить вертикально любую трубу, то в ней безусловно возникнет тяга, мол из за того, что на высоте атмосферное давление меньше.... |
Я не знаю наверняка, что такое РБ (Республика Беларусь?).
Но тоже считаю, что выталкивающая сила в трубе есть всегда.
Только в холодной трубе вес столба воздуха равен этой самой выталкивающей силе.
Поэтому в холодной трубе все остается неподвижным.
Ничего никуда не тянет. Якобы. И тяги как бы нет...
Но это у Архимеда. И в школьных учебниках.
А что у нас - посмотрим, какую эпюру нарисует Владимир.
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 11 Июль 2018, 18:40
|
|
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Что значит "цепляться"? :D
Я просто рассуждаю строго по версии разработчика.
Типа - свободные горячие молекулы, рожденные при горении, всплывают вверх...
Я вовсе не разделяю этот взгляд. |
Да, данная формулировка нелепа, но ведь скорее всего, Кузнецов имел в виду не отдельные молекулы, а молекулы как газ. Ведь газы состоят из молекул. |
О "свободном" газе, состоящем из молекул, Автор не упоминает.
Автор говорит, что именно молекулы (частицы) "не сцеплены". Что является сущей правдой.
То есть молекулы "свободны". Сами по себе, как бы.
И ссылается на авторитета в учебнике для ВУЗов.
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 11 Июль 2018, 22:06
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
...Но это у Архимеда. И в школьных учебниках.
А что у нас - посмотрим, какую эпюру нарисует Владимир. |
Дык, правильные эпюры то можно в Ваших книгах подсмотреть...
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 11 Июль 2018, 22:17
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
...Автор говорит, что именно молекулы (частицы) "не сцеплены". Что является сущей правдой. То есть молекулы "свободны". Сами по себе, как бы.
|
Лично мне сложно понять, свободны молекулы или нет.
Вот как поведут себя две молекулы в бесконечном вакууме? Разлетятся кто куда или будут вращаться вокруг общего центра масс, пока не упадут друг на друга?
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 11 Июль 2018, 23:21
|
|
[quote="Шура"
А вот и не любой. В РБ есть печник(т.е. лицо предлагающее себя в качестве печника), который считает, что тяга возникает сама по себе, типа - если поставить вертикально любую трубу, то в ней безусловно возникнет тяга, мол из за того, что на высоте атмосферное давление меньше....[/quote]А он истину глаголит. Трубу строишь на камине -пылюка изнутри трубы в харю летит. А камин то ещё не топится. Разность температур в помещении и на улице. Когда в помещении холоднее -а на улице теплее -воздух вверх. А когда в помещении теплее чем на улице -обратная тяга. Воздух опускается к тёплому фронту. Так и вентиляция работает -зимой все помещение выстуживает. И никакие формулы ,эпюры и прочие теоретические фишки не нужны для доказательства аксиом. Практические примеры. А вот разведение огня уже меняет все естественные процессы.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
  |
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 12 Июль 2018, 00:27
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
.
А что у нас - посмотрим, какую эпюру нарисует Владимир. |
Сегодня уже сил нет Стройка дома, настил полов ... а потом еще хорваты с англичанами бились.... изболелся весь Завтра обязательно нарисую, несмотря на отсутствие сканера..
|
|
|
|
|
Вася Стёркин
Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Перебург
|
| Добавлено:
Чт 12 Июль 2018, 01:56
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Только в холодной трубе вес столба воздуха равен этой самой выталкивающей силе.
Поэтому в холодной трубе все остается неподвижным.
|
В самой трубе-то "вес столба " имеется? Который ещё, почему-то, имеет на разной высоте разное давление, того"столба", или нет?
Иначе, тем нагретым(именно нагретым), "отдельным молекулам" двигаться будет некуда
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 12 Июль 2018, 06:08
|
|
| Шура писал(а): |
| .. который считает, что тяга возникает сама по себе, типа - если поставить вертикально любую трубу, то в ней безусловно возникнет тяга, мол из за того, что на высоте атмосферное давление меньше.... |
Но ведь на высоте действительно атмосферное давление меньше?! (разный вес атмосферного столба, на разных высотах) Если взять неподвижную атмосферу (штиль), исключить влияние нагрева трубы от солнца (ночь), выровнять температуру воздуха (и трубы) по высоте, то в достаточно длинной, оптимальной по диаметру трубе - будет сила пытающаяся выровнять давление на концах трубы. Причём у нижнего края трубы атмосферное давление будет выше чем у верхнего, но на самих срезах давление будет незначительно отличаться от окружающего. Но в "холодной трубе" (холоднее окружающей атмосферы) охладившийся воздух провалиться вниз (обратная тяга).
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Чт 12 Июль 2018, 09:20
|
|
Прочитал последние пару страниц и стыдно стало. 
Какие то конденсаторы-резисторы, самотяговые трубы и прочий ужас. 
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 12 Июль 2018, 09:40
|
|
| demin_c писал(а): |
| ...Но ведь на высоте действительно атмосферное давление меньше?! (разный вес атмосферного столба, на разных высотах) Если взять неподвижную атмосферу (штиль), исключить влияние нагрева трубы от солнца (ночь), выровнять температуру воздуха (и трубы) по высоте, то в достаточно длинной, оптимальной по диаметру трубе - будет сила пытающаяся выровнять давление на концах трубы. Причём у нижнего края трубы атмосферное давление будет выше чем у верхнего, но на самих срезах давление будет незначительно отличаться от окружающего. Но в "холодной трубе" (холоднее окружающей атмосферы) охладившийся воздух провалиться вниз (обратная тяга). |
Т.е. по вашему, если эта ваша труба будет такой высоты, что верхний срез окажется в космическом вакууме, то воздух по ней устремится в космос? так что ли?
|
Последний раз редактировалось: Шура (Чт 12 Июль 2018, 10:39), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 12 Июль 2018, 09:50
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| ... А вот разведение огня уже меняет все естественные процессы. |
Эт точно. У некоторых печников(т.е. лиц режущих и складывающих кирпичи в кучки за деньги) после разведения огня дым идёт в помещение а не в трубу...
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 12 Июль 2018, 09:54
|
|
| vladgri писал(а): |
| ...Какие то конденсаторы-резисторы, самотяговые трубы и прочий ужас. |
Ага, ещё и столбы под давлением...
|
|
|
|
|
Furby
Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 417
Регион: Биробиджан
|
| Добавлено:
Чт 12 Июль 2018, 10:31
|
|
| vladgri писал(а): |
| Прочитал последние пару страниц и стыдно стало. |
аналогично.
Унесло совсем народ, далеко.
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 12 Июль 2018, 11:42
|
|
| Шура писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| ... А вот разведение огня уже меняет все естественные процессы. |
Эт точно. У некоторых печников(т.е. лиц режущих и складывающих кирпичи в кучки за деньги) после разведения огня дым идёт в помещение а не в трубу... |
Эпюры не учитывают  
Да и зачем им это " Кирпич нна кирпич-гони бабка могарыч".Кирпичи красяво в кучку научился складывать, Точёнки и финтифлюшки научился делать и всё вау "суперпечник"  
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
