 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
 Добавлено:
Вт 15 Май 2018, 13:04
|
  |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Основную озабоченность вызывает преимущественный нагрев и даже порой перегрев потолка (перекрытия, перекрыши). Весь горячий газ скапливается наверху, а нижняя часть полости не нагревается |
Да действительно нижний прогрев очень желателен. Вопрос в том как его организовать. Топливник классически располагается в нижней части , но для процесса горения нужно время и пространство. Так или иначе мы получаем относительно полное сгорание топлива без сажи только в верхней части ядра печи. Если мы начнем отбирать тепло у потока горящих газов раньше , то получим неполное сгорание и сажу. Далее надо что то делать с этим горячим потоком и совершенно разумно увести его вниз опускными каналами и там уже отбирать тепло, организовав таким образом нижний прогрев. Естественно на развороте потока будет перегрев стенок газоходов и перекрыши, и видимо надо максимально уменьшить их сопротивление потоку.
Другой вариант смещения очага горения вниз , это переход к полугазовой топке. Когда пиролизные газы частично уводятся из топливника вниз и дожигаются в отдельном вертикальном канале (райзере). Но все равно получим выход потока где то в середине высоты печи. |
Владимир -всё очень просто. Сжигать надо в колпаке -топливнике. Так делали ещё в XIX веке. Такой способ сжигания я повторил в Русской печи построенной на моём семинаре в прошлом году. Полный дожиг в верхней части колпака. А выход газов на уровне колосников в этом же колпаке топливнике -а далее по каналам чистые и полностью догоревшие газы. Засаживание только в начальный период в холодном топливнике -колпаке. "Вольное горение" по словам Грум ГрЖимайло. Да и высокие температуры горения в таком топливнике достигаются до 950 гр. Да и объём топливника достаточный. При таких температурах всё дожигается. И нет локальных перегревов. Отработанные газы равномерно уходят через боковые стенки топливника в его нижней части.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
     |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 15 Май 2018, 14:07
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Я всё понял и с 1996 года... |
Вы то, может быть, и поняли.
И, может быть, совсем неправильно.  Шутка.
Но ведь самое главное, чтобы понял Заказчик.
Вернее, поверил бы в правильность принятых решений.
Спросите у Заказчика, какой он хочет камин? По Национальному Стандарту США? Или по привычной Вам популярной чешской книжке "с проверенной гарантией" отсутствия дымления. И сразу выявится потребность неких доказательств...
Спросите у Заказчика, какие он хочет горизонтальные каналы в печи? По Национальному Стандарту США? Или по "замечательному и проверенному" проекту Селивана-Бартенёва? И в этом случае, видимо, тоже понадобятся доказательства "для успешного проталкивания" Вашего проекта.
Я бы, видимо, смог бы обосновать наличие колпачков нижнем горизонтальном канале. Но зачем колпачки наверху - не понимаю. Может, лучше втиснуть лишний верхний горизонтальный канал для пользы делу?
Ну а сжигание дров в колпаке - это не просто 19 век, а 19 век до нашей эры. В 21 веке это полный нонсенс... 
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 15 Май 2018, 14:21
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Я всё понял и с 1996 года... |
Вы то, может быть, и поняли.
И, может быть, совсем неправильно. Шутка.
Но ведь самое главное, чтобы понял Заказчик.
Вернее, поверил бы в правильность принятых решений.
Спросите у Заказчика, какой он хочет камин? По Национальному Стандарту США? Или по привычной Вам популярной чешской книжке "с проверенной гарантией" отсутствия дымления. И сразу выявится потребность неких доказательств...
Спросите у Заказчика, какие он хочет горизонтальные каналы в печи? По Национальному Стандарту США? Или по "замечательному и проверенному" проекту Селивана-Бартенёва? И в этом случае, видимо, тоже понадобятся доказательства "для успешного проталкивания" Вашего проекта.
Я бы, видимо, смог бы обосновать наличие колпачков нижнем горизонтальном канале. Но зачем колпачки наверху - не понимаю. Может, лучше втиснуть лишний верхний горизонтальный канал для пользы делу?
Ну а сжигание дров в колпаке - это не просто 19 век, а 19 век до нашей эры. В 21 веке это полный нонсенс... |
Юрий Михайлович нашему заказчику зачем вникать какая там система? Главное чтобы печка грела,чтобы долго служила и дров не жрала. Ну конечно с хорошим товарным видом. На это современные печники особо акцентируют внимание -я что там как будет работать. Так это второстепенно. Главное продать услугу -а там трава не расти.
А где в 21 веке сжигают топливо? В колпаке с сухим швом где основной выход газа у потолка колпака и почему то это строение обзывается колпаком? В топке с большим стеклом ?И называемой почему то эко топкой и сверхэкономичной.
Про США хорошая идея -надо туда ехать работать -мои конструкции прокатят по их ГОСТам.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1329
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 15 Май 2018, 14:31
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Владимир -всё очень просто. Сжигать надо в колпаке -топливнике..... Полный дожиг в верхней части колпака. А выход газов на уровне колосников в этом же колпаке топливнике -а далее по каналам чистые и полностью догоревшие газы.... Отработанные газы равномерно уходят через боковые стенки топливника в его нижней части. |
Что бы полностью сжечь все в топливнике ... надо иметь соответствующее напряжение топочного пространства в сочетании с высотой свода топливника. Сжечь можно.... но далее вы говорите о том что выход продуктов сгорания в нижней части топливника. Вот тут и подвох.. В нижней части много пирогазов (горение идет над слоем топлива) и они в это нижнее хайло и попрут. Значит надо отделять нижнюю часть топки стенкой... (ну типа Степанова-Барбье) а это уже опускные каналы. Опять получается то с чего начали. А если не отделять а, забирать снизу, то нужно ВВ подвавать в хайло для дожига за ним.
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 15 Май 2018, 14:58
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| ...зачем вникать какая там система? Главное чтобы печка грела,чтобы долго служила и дров не жрала. |
Ладно. Согласен. Для массового обывателя все равно, какая там система.
Но все же желательно, чтобы он верил в эту "систему". Иначе, потом могут возникнуть "недопонимая"...
Бытовая печная ситуация мало изменилась с царских времен.
Вот что писал В.Пересвет-Солтан в 1910 году в своей книжке, выложенной Андреем Куликовым на этом форуме:
"...Протапливание печей поручают чаще всего прислуге на том основании, что этот нагревательный прибор редко портится настолько, чтобы совсем не топиться, действует почти "без отказа", т.е. сжигая положенное количество топлива, всегда дает какой-нибудь видимый и ощутимый эффект".
Такие вот, Виктор Владимирович, дела...
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 15 Май 2018, 16:28
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Владимир -всё очень просто. Сжигать надо в колпаке -топливнике..... Полный дожиг в верхней части колпака. А выход газов на уровне колосников в этом же колпаке топливнике -а далее по каналам чистые и полностью догоревшие газы.... Отработанные газы равномерно уходят через боковые стенки топливника в его нижней части. |
Что бы полностью сжечь все в топливнике ... надо иметь соответствующее напряжение топочного пространства в сочетании с высотой свода топливника. Сжечь можно.... но далее вы говорите о том что выход продуктов сгорания в нижней части топливника. Вот тут и подвох.. В нижней части много пирогазов (горение идет над слоем топлива) и они в это нижнее хайло и попрут. Значит надо отделять нижнюю часть топки стенкой... (ну типа Степанова-Барбье) а это уже опускные каналы. Опять получается то с чего начали. А если не отделять а, забирать снизу, то нужно ВВ подвавать в хайло для дожига за ним. |
ВВ подаётся в верхнюю часть свода -и видно как идёт дожиг по синим пламёнам возле этих отверстий. А за хайлом процесс горения сразу прекращается -если нет катализатора(пламени). Пирогазы согласен -могут идти напрямую в холодном топливнике. Но в горячем топливнике все газы моментально воспламеняются и дожигаются в верхней части топливника-у свода.Тогда почему рекомендованы высокие топливники?
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 15 Май 2018, 16:37
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| ...зачем вникать какая там система? Главное чтобы печка грела,чтобы долго служила и дров не жрала. |
Ладно. Согласен. Для массового обывателя все равно, какая там система.
Но все же желательно, чтобы он верил в эту "систему". Иначе, потом могут возникнуть "недопонимая"...
Бытовая печная ситуация мало изменилась с царских времен.
Вот что писал В.Пересвет-Солтан в 1910 году в своей книжке, выложенной Андреем Куликовым на этом форуме:
"...Протапливание печей поручают чаще всего прислуге на том основании, что этот нагревательный прибор редко портится настолько, чтобы совсем не топиться, действует почти "без отказа", т.е. сжигая положенное количество топлива, всегда дает какой-нибудь видимый и ощутимый эффект".
Такие вот, Виктор Владимирович, дела... |
Сейчас тоже прислуге поручают топить печи. Очень давно лет 15 назад построил печь банную периодического действия. Лет 5-7 топил её один "слуга" -печь нравилась "барину" -никогда никакой сажы не оставалось на камнях.Зола не летела в парилку. Потом новый "слуга" появился со средней азии- заказчик "барин" велел потом снести эту печь и поставить металлическую. Он мне предоставил ещё даже "шабашку" снести мою печь и поставить металлическую. Добрым словом вспоминал бывшего слугу. Я приехал сначала ,показал как топить печь,сам протопил -результат положительный. "Барин" же мне сказал -не может он меня постоянно вызывать топить печь. Попросил что могу порекомендовать -порекомендовал железяку -которую любой дурак сможет протопить.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 15 Май 2018, 16:49
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Ладно. Согласен. Для массового обывателя все равно, какая там система.
Но все же желательно, чтобы он верил в эту "систему". Иначе, потом могут возникнуть "недопонимая"...
|
В одну систему люди уже поверили. Печники под этим брендом рубят себе заказы "по жирнее" -типа эти печи самые лучшие. Создают не здоровую конкуренцию. Говорят об этом как будто члены какой то религиозной секты. А сам автор то и не при делах. Они что все с ним деньгами честно делятся за его брэнд?
Ещё что ли одну очередную систему создавать,ещё очередную секту печников. И чтобы под именем автора неизвестно что лепили? Так же сейчас и есть на самом деле. Если печник якобы строит печи некоего продвинутого брэнда -так он один из самых крутых мастеров.
Вот чем это чревато. Все начнут строить "колпачки Селивана" -опять появятся разные шарлатаны -которые и не понимают чего на самом деле то строят.Но будут активно пиариться -что бы рубить заказы по "жирнее".
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1329
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 15 Май 2018, 17:07
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
ВВ подаётся в верхнюю часть свода -и видно как идёт дожиг по синим пламёнам возле этих отверстий. А за хайлом процесс горения сразу прекращается -если нет катализатора(пламени). Пирогазы согласен -могут идти напрямую в холодном топливнике. Но в горячем топливнике все газы моментально воспламеняются и дожигаются в верхней части топливника-у свода.Тогда почему рекомендованы высокие топливники? |
За нижним хайлом горение прекращается поскольку нет воздуха. Если в это место подвести вторичку, то будет и за хайлом гореть в подъемном.
Пирогазов в холодном топливнике мало. Для газификации древесины нужна температура. А в горячем слишком их много для полного сгорания. Что бы иметь шанс их дожечь есть две стратегии.
1. Сделать топливник высоким ,горячим с добавкой ВВ над закладкой и выводом газов под сводом.
2. Сделать топливник полугазовым (низким , зажатым). С высокой теплонапряженностью пространства и выводом пирогазов в
нижнее хайло , в отдельный райзер, с подводом ВВ в низ райзера. В любом из из этих вариантов в итоге получаем выход газового потока вверху.
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 15 Май 2018, 17:24
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
ВВ подаётся в верхнюю часть свода -и видно как идёт дожиг по синим пламёнам возле этих отверстий. А за хайлом процесс горения сразу прекращается -если нет катализатора(пламени). Пирогазы согласен -могут идти напрямую в холодном топливнике. Но в горячем топливнике все газы моментально воспламеняются и дожигаются в верхней части топливника-у свода.Тогда почему рекомендованы высокие топливники? |
За нижним хайлом горение прекращается поскольку нет воздуха. Если в это место подвести вторичку, то будет и за хайлом гореть в подъемном.
Пирогазов в холодном топливнике мало. Для газификации древесины нужна температура. А в горячем слишком их много для полного сгорания. Что бы иметь шанс их дожечь есть две стратегии.
1. Сделать топливник высоким ,горячим с добавкой ВВ над закладкой и выводом газов под сводом.
2. Сделать топливник полугазовым (низким , зажатым). С высокой теплонапряженностью пространства и выводом пирогазов в
нижнее хайло , в отдельный райзер, с подводом ВВ в низ райзера. В любом из из этих вариантов в итоге получаем выход газового потока вверху. |
Это всё теория и с практикой никак не связана. Ч то может гореть за хайлом да же с воздухом ? Если там нет катализатора. Рвануть может конкретно -если пирогазы там накопятся и язык пламён туда залетит. Да фигня все это полная -выход газов над сводом. Какая разница -все газы догорают вверху. А догоревшие куда угодно можно выпустить .Чего там не успеет сгореть? Это сколько дров туда положишь. Переложишь -конечно не будут успевать догорать пирогазы. Бесполезная трата времени с такими людьми о чём то дискутировать.Вы хоть печки сами то топили? Даже если вам показать замеры дыма газоанализатором на оголовке трубы -очередной бред изобретёте.Если дыма не видно он прозрачный -что и в этом случае не полное сжигание пирогазов происходит. При температуре 950 гр в топке и синих пламёнах у отверстий вторички -какие там пирогазы могут вылететь в трубу?
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1329
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 15 Май 2018, 17:36
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Бесполезная трата времени с такими людьми о чём то дискутировать. |
OK. Не будем терять время.
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 15 Май 2018, 21:06
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
"...Протапливание печей поручают чаще всего прислуге на том основании, что этот нагревательный прибор редко портится настолько, чтобы совсем не топиться, действует почти "без отказа", т.е. сжигая положенное количество топлива, всегда дает какой-нибудь видимый и ощутимый эффект".
Такие вот, Виктор Владимирович, дела... |
Если у кого в 21 веке есть прислуга, то скорее всего печи(барбекью, камин и т.п.) она не топит.
А если у кого нет прислуги то топить приходится самому, а система отопления в доме и топливная логистика рассчитана чисто на дрова, в московском регионе это не редкость, и при размерах и оснащенности современного жилого дома, потребность в дровах может быть довольно большая.
Учитывая это, эффективность дровяной печи(печи-котла), для домовладельца, всё же, не на последнем месте.
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 15 Май 2018, 22:33
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Бесполезная трата времени... |
Да, далековато мы опять убежали от заявленной темы...
Но титульный вопрос так и остался не выясненным - всегда ли соблюдается саморегулировка опускных каналов?
Может ли она когда-нибудь нарушаться в печи? Или нет?
=
Евгений Викторович! Ау! Что говорит по этому поводу европейская общественность? Проясните, пожалуйста...
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 16 Май 2018, 05:30
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Бесполезная трата времени... |
Да, далековато мы опять убежали от заявленной темы...
Но титульный вопрос так и остался не выясненным - всегда ли соблюдается саморегулировка опускных каналов?
Может ли она когда-нибудь нарушаться в печи? Или нет?
=
Евгений Викторович! Ау! Что говорит по этому поводу европейская общественность? Проясните, пожалуйста... |
Да Юрий Михайлович мы отошли от темы. И даже не нашли общий язык с Владимиром из Санкт -Петербурга. Он пытается навязать какие то ракетные технологии в печах. Я понял про что он имел ввиду. Это печи которые стоят в гаражных автомастерских на отработанном масле. Там сначала пиролиз -потом дожиг в трубе канале с подачей воздуха для горения пирогазов.
По опускным каналам -я больше 20 лет с такой конвективной системой не строю печи. Если строить -то подачу газов надо делать в вверху в середине -для равномерного распределения по опускным каналам. Что бы не рисовать картинку -напоминает лейку душа и под ней из каждой дырочки свой канал вниз. Дырочек только не надо много- три -пять. Вот в этом случае будет равномерно распределение газовых потоков. Тоже самое надо сделать и внизу -воронка в которой соберутся газы и потом поток отправляешь в нужном направлении. Совпадает с гидравлической теорией?. Есть в промышленности установки для охлаждения воды от тепловых агрегатов -градильни называются. Принцип тот же. А бойлеры для передачи тепла от центральной теплосети к местным сетям? -принцип тот же. Я не теоретик -я просто наблюдатель. И на основе практических наблюдений делаю свои выводы на основе своих поверхностных теоретических познаний.Такие как вы очень хорошо мне помогаете наставить мея на путь истинный -если в чём то заблуждаюсь и чего то не знаю.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 16 Май 2018, 05:37
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
1. всегда ли соблюдается саморегулировка опускных каналов?
2. Может ли она когда-нибудь нарушаться в печи? Или нет?.. |
1. всегда, пока действует закон(принцип) Архимеда.
2. только если печник и(или) истопник нарушат(отменят) закон(принцип) Архимеда.
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 16 Май 2018, 05:49
|
|
[quote="Селиван Виктор"][quote="Vladimir-spb"]
| Селиван Виктор писал(а): |
Это всё теория и с практикой никак не связана. Что может гореть за хайлом да же с воздухом ? Если там нет катализатора. Рвануть может конкретно -если пирогазы там накопятся и язык пламён туда залетит. Да фигня все это полная -выход газов над сводом. Какая разница -все газы догорают вверху. А догоревшие куда угодно можно выпустить .Чего там не успеет сгореть? Это сколько дров туда положишь. Переложишь -конечно не будут успевать догорать пирогазы. Бесполезная трата времени с такими людьми о чём то дискутировать.Вы хоть печки сами то топили? Даже если вам показать замеры дыма газоанализатором на оголовке трубы -очередной бред изобретёте. |
1) Роль катализатора снизить порог самовоспламенения... У Владимира райзер из материала с неплохими каталитическими свойствами... Так что гореть будет...
2) Как вы видите возможность накопления ПГсразу за нижним газовым окном??? Оно скорее соберется под Вашим сводом и рванет, только от языка пламени может рвануть при холодных стенках...
3) Догорание газов "по Вашему" сверху проигрывает в эффективности сгоранию в длинном огневом канале, для того Владимир и говорит о высоком топливнике... Кроме того важны условия для смешения ГГ с воздухом, ибо скорость реакции горения и ее температура сильно зависят от процентного содержания ГГ и воздуха... В Вашей концепции "догорания под сводом" никогда не добиться идеального догорания без регулировки подачи ВВ (а его нет)... Регулировка подкладкой по полешку это пародия на регулировку...
4) Замеры газоанализатором это скорее дурилка, когда вводят коеффициенты (вроде табличные, а вроде и не табличные), а потом КПД вычисляют...
5) По изобретению бреда... Это Вы о своих колпачках???
По поводу печек... Люди в нашей стране (не в Москве и Питере) все поголовно их топили и понятие что там происходит имеют... Понятно что аллергия на изобретателей присутствует, но чувства свои принято сдерживать... Не хотите отвечать на вопрос так не отвечайте - он и заглохнет...
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 16 Май 2018, 06:03
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| ...По изобретению бреда... . |
"А у вас брат в Москве есть?" (С) Не Олегом, случайно, зовётся?
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 16 Май 2018, 06:18
|
|
| Кольчугин писал(а): |
1) Роль катализатора снизить порог самовоспламенения... У Владимира райзер из материала с неплохими каталитическими свойствами... Так что гореть будет... |
Да если то о чём я описал в посте Хошеву -оно прекрасно работает.
| Кольчугин писал(а): |
| 2) Как вы видите возможность накопления ПГсразу за нижним газовым окном??? Оно скорее соберется под Вашим сводом и рванет, только от языка пламени может рвануть при холодных стенках... |
Почему не взрывается в горнилах Русских печей? И как может рвануть -если внизу присутствует горение?
| Кольчугин писал(а): |
| 3) Догорание газов "по Вашему" сверху проигрывает в эффективности сгоранию в длинном огневом канале, для того Владимир и говорит о высоком топливнике... Кроме того важны условия для смешения ГГ с воздухом, ибо скорость реакции горения и ее температура сильно зависят от процентного содержания ГГ и воздуха... В Вашей концепции "догорания под сводом" никогда не добиться идеального догорания без регулировки подачи ВВ (а его нет)... Регулировка подкладкой по полешку это пародия на регулировку... |
Подача ВВ есть и она зависит от разрежения в топливнике. Что не засасывается через колосник-то засосётся через каналы ВВ. Регулируемую подачу вторички делаю -но очень редко. Потому что ей практически не пользуются. Подача вторички через поддувальную дверку. И посредством дверки регулируется общая подача воздуха
| Кольчугин писал(а): |
| 4) Замеры газоанализатором это скорее дурилка, когда вводят коеффициенты (вроде табличные, а вроде и не табличные), а потом КПД вычисляют... |
Я не ставлю себе такой цели замеры газоанализатором. Это для тех кто хочет похвастаться к.п.д. А это относительный показатель. Это как наши законы. "Как дышло -куда повернул дуда и вышло" К.п.д -всегда подтусовывается таблицами ,графиками в нужном направлении.Я не верю что к.п.д. печей может быть выше 75%. Выше -это просто перетасовка колоды карт шулерами.
| Кольчугин писал(а): |
5) По изобретению бреда... Это Вы о своих колпачках???
По поводу печек... Люди в нашей стране (не в Москве и Питере) все поголовно их топили и понятие что там происходит имеют... Понятно что аллергия на изобретателей присутствует, но чувства свои принято сдерживать... Не хотите отвечать на вопрос так не отвечайте - он и заглохнет... |
Здесь я не понял -что от меня требуется ответить? Испытания приборами не проводил. Печи работают построенные мною с 1996 года . Я эту теорию не изобретал. Я просто принял готовую теорию и по ней строю. Много внёс конечно своих корректировок. А даже здесь открывал тему -чтобы кто то мог сделать теоретическое обоснование. Никто не изъявил такого желания. Брэнд я не собираюсь создавать -я не теоретик. Если чего и рекламирую -то только практически построенные печи. А то что доказывает мне Владимир. Я больше верю практике. Есть печи которым более 100-150 лет и они работоспособны. Ничего там не взорвалось за эти годы.Нет сажи в каналах. Видел и действующие и видел полуразобранные. А Владимир мне пытается что то доказать обратное.Вот по принципу печей 100-150 летней давности и сделал свою печь. И она работает, не взрывается. Проводил испытания и замеры -результаты есть у меня. Чего от меня хотите услышать?
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 16 Май 2018, 07:08
|
|
| Шура писал(а): |
"А у вас брат в Москве есть?" (С) Не Олегом, случайно, зовётся? |
Нету. Один я на белом свете (только двоюродные остались)...
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 16 Май 2018, 07:24
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
1) Роль катализатора снизить порог самовоспламенения... У Владимира райзер из материала с неплохими каталитическими свойствами... Так что гореть будет... |
Да если то о чём я описал в посте Хошеву -оно прекрасно работает.
| Кольчугин писал(а): |
| 2) Как вы видите возможность накопления ПГсразу за нижним газовым окном??? Оно скорее соберется под Вашим сводом и рванет, только от языка пламени может рвануть при холодных стенках... |
Почему не взрывается в горнилах Русских печей? И как может рвануть -если внизу присутствует горение?
| Кольчугин писал(а): |
| 3) Догорание газов "по Вашему" сверху проигрывает в эффективности сгоранию в длинном огневом канале, для того Владимир и говорит о высоком топливнике... Кроме того важны условия для смешения ГГ с воздухом, ибо скорость реакции горения и ее температура сильно зависят от процентного содержания ГГ и воздуха... В Вашей концепции "догорания под сводом" никогда не добиться идеального догорания без регулировки подачи ВВ (а его нет)... Регулировка подкладкой по полешку это пародия на регулировку... |
Подача ВВ есть и она зависит от разрежения в топливнике. Что не засасывается через колосник-то засосётся через каналы ВВ. Регулируемую подачу вторички делаю -но очень редко. Потому что ей практически не пользуются. Подача вторички через поддувальную дверку. И посредством дверки регулируется общая подача воздуха
| Кольчугин писал(а): |
| 4) Замеры газоанализатором это скорее дурилка, когда вводят коеффициенты (вроде табличные, а вроде и не табличные), а потом КПД вычисляют... |
Я не ставлю себе такой цели замеры газоанализатором. Это для тех кто хочет похвастаться к.п.д. А это относительный показатель. Это как наши законы. "Как дышло -куда повернул дуда и вышло" К.п.д -всегда подтусовывается таблицами ,графиками в нужном направлении.Я не верю что к.п.д. печей может быть выше 75%. Выше -это просто перетасовка колоды карт шулерами.
| Кольчугин писал(а): |
5) По изобретению бреда... Это Вы о своих колпачках???
По поводу печек... Люди в нашей стране (не в Москве и Питере) все поголовно их топили и понятие что там происходит имеют... Понятно что аллергия на изобретателей присутствует, но чувства свои принято сдерживать... Не хотите отвечать на вопрос так не отвечайте - он и заглохнет... |
Здесь я не понял -что от меня требуется ответить? Испытания приборами не проводил. Печи работают построенные мною с 1996 года . Я эту теорию не изобретал. Я просто принял готовую теорию и по ней строю. Много внёс конечно своих корректировок. А даже здесь открывал тему -чтобы кто то мог сделать теоретическое обоснование. Никто не изъявил такого желания. Брэнд я не собираюсь создавать -я не теоретик. Если чего и рекламирую -то только практически построенные печи. А то что доказывает мне Владимир. Я больше верю практике. Есть печи которым более 100-150 лет и они работоспособны. Ничего там не взорвалось за эти годы.Нет сажи в каналах. Видел и действующие и видел полуразобранные. А Владимир мне пытается что то доказать обратное.Вот по принципу печей 100-150 летней давности и сделал свою печь. И она работает, не взрывается. Проводил испытания и замеры -результаты есть у меня. Чего от меня хотите услышать? |
Сказал хотел, что сташилки о взрывах ПГ сильно преувеличены... А ПГ загораются по достижении неких температурных диапазонов, потому агрегат сначала готовит эти условия (разогревается), а потом переводится в пиролизный режим, поэтому взрывов не бывает, бывает хлопает слегка но очень и очень редко... А взорваться могут ПГ при скоплении именно вверху и отсутствии условий для их самовоспламенения обычно в устройствах с режимами СТАРТ-СТОП, когда водонаполенная поверхность быстро остыла , а уголь или пеллеты (по сути дрова) активно газят, но таких условий не в Ваших печках ни в ракете Владимира не создашь (инерция и теплонакопление кирпича)...
И о том что Вы с Владимиром говорите немного на разных языках, он Вам о пиролизе, Вы ему об объемном горении...
В отношении претензий, так из нет... Вы делаете проверенные временем, он сделает свои, которые тоже когда то будут проверены временем... Просто со временем появляются новые конструкции потому что это обусловлено разными причинами (в т.ч. и экологичностью, экономичностью, многотопливностью)...
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Ср 16 Май 2018, 07:51), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
