 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Чт 7 Июнь 2018, 21:46
|
  |
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| ...Появляется новая система СДГ в турбулентном колпаке.:-D |
Шура лишь заметил, что способ топки, показанный на видео (с открытым настежь поддувалом), мягко говоря не совсем правильный... Хотя и сейчас, находятся те, кто турбулизацию пламен ставят во главу угла. |
Ясно.
Вы хотите сказать, что при распахнутом поддувале колпак затурбулизован? И поэтому дымит?
|
|
|
|
  |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 7 Июнь 2018, 22:02
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Вы хотите сказать, что при распахнутом поддувале колпак затурбулизован? И поэтому дымит? |
Я хочу сказать, что при распахнутом поддувале расход воздуха на горение чрезмерен, и что при таком режиме топки, наличие или отсутствие СШ картину не изменит.
Да и неизвестно, что там за печь, на самом деле.
|
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 7 Июнь 2018, 22:16
|
|
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Вы хотите сказать, что при распахнутом поддувале колпак затурбулизован? |
Я хочу сказать, что при распахнутом поддувале... наличие или отсутствие СШ картину не изменит. |
Понятно.
Это всегда смущало меня в СДГ-колпаках, но я боялся спросить.
*Кстати, они ещё и окна вторички в стенах распахнули...
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 8 Июнь 2018, 07:51
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Это всегда смущало меня в СДГ-колпаках, но я боялся спросить. |
Ну так практически любую печь не топят с распахнутым поддувалом, колпаки тут не причём, вроде бы...
| Юрий Хошев писал(а): |
*Кстати, они ещё и окна вторички в стенах распахнули... |
Даже если бы и третичку распахнули бы, картина, скорее всего, не поменялась бы, ведь костер в поле, дымит когда ему захочется, и прекращает дымить, тоже спонтанно...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 8 Июнь 2018, 15:34
|
|
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Это всегда смущало меня в СДГ-колпаках, но я боялся спросить. |
Ну так практически любую печь не топят с распахнутым поддувалом, колпаки тут не причём, вроде бы...
|
Я имел ввиду, что в идеологии СДГ (по ИВК) увеличение расхода ведет (якобы, конечно) к переизбытку холодного азота в топке, вследствие чего азот вынужден идти вверх (поскольку больше некуда).
А в идеологии СДГ (напорное вольное движение по ГГ) "пламенная река" становится столь бурной, что верхнее хайло и СШ превращаются в единое проточное отверстие канальной системы https://www.twirpx.com/file/1594398.
И вообще, по обывательским понятиям любой колпак (тупик) при увеличении расхода становится продуваемой полостью канала.
Но не будем углубляться в идеологические подробности, тем более, что я и так нахожусь "под санкциями" как Катаева, так и Кузнецова и, может быть, Колчина.  Рассмотрим лучше простой конкретный пример печника, подходящего к начатой печи и размышляющего, как же разумнее сложить верх топки.
Не будем опираться ни на ГГ, ни на Подгородникова, ни на Кузнецова, ни на Альянс или РПО. Возьмем банальный типовой альбомный проект печи ПТО из Школьника (см.вложение) и рассмотрим боковой колпак нижнего яруса (обведено красным).
В этой схеме горячий газ движется по стремнине, при этом левый нижний угол перегревается, а правый не прогревается (рис1).
Если сделать СШ, то щель может подогреть правый угол как обычный прогар, что и хочет, видимо, использовать Шура в своем проектируемом котле (рис2).
Но ведь можно просто-напросто опустить канал до низу (рис3), регулируя прогрев правого угла высотой подвертки. Если горячий газ не успевает подняться в верх промежуточного колпака (похожего на селивановские колпачки), то можно поставить перегородку с некой выбранной высотой перевала (пунктир).
Можно вместо одного хайла сделать, к примеру, сразу три. И направить их отдельными параллельными каналами вниз, надеясь на саморегулировку (рис4).
А можно сделать одно большое хайло в виде перевала из топки в "колпак", вернее, широкий опускной канал (рис5).
Также можно с перевала пустить горячие газы в три параллельные канала, при этом путь газов по каналу 1, мне кажется, будет предпочтительным (рис6).
Из этих схем мне лично больше нравится схема 5 для низких топок и схема 6 для высоких топок. Поскольку одно широкое хайло обеспечивает свободное догорание пламен даже при недостаточной тяге. Но канал на рис6 надо бы заузить, а само перевальное отверстие на 1-2 ряда опустить как в ПТО для предотвращения лизания и перегрева потолков топки и "колпака" (опускного канала).
А какая схема нравится Вам?  
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
66.9 КБ |
| Просмотров: |
543 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
59.46 КБ |
| Просмотров: |
650 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
40.73 КБ |
| Просмотров: |
644 раз(а) |
|
|
|
|
|
Мангилев Сергей
Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 978
Регион: Советск
|
| Добавлено:
Пт 8 Июнь 2018, 16:12
|
|
Все школниковские проекты давно переделаны под футеровку углы догреты. Мощность топки поднята и размер не 250 а 380
|
|
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 8 Июнь 2018, 17:34
|
|
| Мангилев Сергей писал(а): |
| Все школниковские проекты давно переделаны под футеровку улы догреты. Мошьность топки поднята и размер не 250 а 380 |
Ну слава богу. Это же замечательно.
Расскажите, пожалуйста, поподробнее (кто, что, как).
|
|
|
|
|
|
Вася Стёркин
Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Перебург
|
| Добавлено:
Пт 8 Июнь 2018, 19:10
|
|
| Мангилев Сергей писал(а): |
| Все школниковские проекты давно переделаны под футеровку улы догреты. Мошьность топки поднята и размер не 250 а 380 |
Мощность топки поднята увеличением её размера(объёма)? Если так, то как определяли повышение мощности, на выходе?
Про догрев углов можно подробнее.
|
|
|
|
|
|
Вася Стёркин
Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Перебург
|
| Добавлено:
Пт 8 Июнь 2018, 19:22
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Также можно с перевала пустить горячие газы в три параллельные канала... |
Основной поток убежит в ближний, из-за разности давления.Примерно так, как не догоревший газген убегает в СШ.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 8 Июнь 2018, 21:15
|
|
| Вася Стёркин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Также можно с перевала пустить горячие газы в три параллельные канала... |
Основной поток убежит в ближний, из-за разности давления.Примерно так, как не догоревший газген убегает в СШ. |
Экспериментально не проверял. Но думаю, что Вы правы.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 8 Июнь 2018, 21:30
|
|
| Вася Стёркин писал(а): |
| Мангилев Сергей писал(а): |
| Все школниковские проекты давно переделаны под футеровку улы догреты. Мошьность топки поднята и размер не 250 а 380 |
Мощность топки поднята увеличением её размера(объёма)? |
Мне кажется, увеличение объема топки и ее футеровка снижает мощность топки.
Во всяком случае, я в маленькой кирпичной топке частыми подкладками сожгу за час дров больше. Без проблем.
Другое дело, что в большой топливник больше дров влезет.
А футерованный топливник более долговечный при больших мощностях.
*Так что с паспортной мощностью (гарантированно эксплуатационно допустимой по нормируемой тепловой напряженности) могут быть нюансы. Но кто сейчас меряет эту паспортную мощность?
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 8 Июнь 2018, 21:53
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Я имел ввиду, что в идеологии СДГ (по ИВК) увеличение расхода ведет (якобы, конечно) к переизбытку холодного азота в топке, вследствие чего азот вынужден идти вверх (поскольку больше некуда). |
Ну почему же "якобы"?
Здесь налицо не совсем корректная формулировка, но суть то верна.
При увеличении подачи воздуха на горение, сверх какого то определённого значения, колпак перестаёт "работать", и становится неотличим от канала, или, как Вы точно сформулировали - "продуваемой полостью канала".
| Юрий Хошев писал(а): |
А в идеологии СДГ (напорное вольное движение по ГГ) "пламенная река" становится столь бурной, что верхнее хайло и СШ превращаются в единое проточное отверстие канальной системы https://www.twirpx.com/file/1594398. |
Ну правильно, в номинале колпаковая печь так и работает, на стадии активного горения летучих.
| Юрий Хошев писал(а): |
рассмотрим боковой колпак нижнего яруса (обведено красным).
В этой схеме горячий газ движется по стремнине, при этом левый нижний угол перегревается, а правый не прогревается (рис1). |
Конструктор этой печи вероятно понимал, что на данном участке конвективной системы, движение ДГ(горячего газа) по стремнине нерационально, поэтому было сделано второе хайло, точнее, хайло требовалось одно и широкое(во всю длину топливника), но перегородка нужна как поддержка перекрытия, поэтому получилось как бы два хайла.
| Юрий Хошев писал(а): |
Если сделать СШ, то щель может подогреть правый угол как обычный прогар, что и хочет, видимо, использовать Шура в своем проектируемом котле (рис2). |
Совершенно верно, причём, щели-"подогреватели", на мой взгляд, должны быть относительно широкие(по сравнению с СШ), т.е. это скорее даже не щели, а узкие вертикальные хайла.
| Юрий Хошев писал(а): |
| Но ведь можно просто-напросто опустить канал до низу (рис3), |
И получить канал Степанова-Браббе?
| Юрий Хошев писал(а): |
1. регулируя прогрев правого угла высотой подвертки.
2. Если горячий газ не успевает подняться в верх промежуточного колпака (похожего на селивановские колпачки), то можно поставить перегородку с некой выбранной высотой перевала (пунктир). |
В обоих этих вариантах, оперативная регулировка труднореализуема и поэтому нецелесообразна, а найти какое то среднее положение, можно только довольно обширными натурными испытаниями, к тому же, для каждой отдельной печи, что ещё более нецелесообразно.
| Юрий Хошев писал(а): |
А какая схема нравится Вам? |
Из приведённых Вами, мне нравится рис2, ну ещё и рис5, может быть.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 8 Июнь 2018, 22:07
|
|
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Я имел ввиду, что в идеологии СДГ (по ИВК) увеличение расхода ведет (якобы, конечно) к переизбытку холодного азота в топке, вследствие чего азот вынужден идти вверх (поскольку больше некуда). |
Ну почему же "якобы"? |
Потому, что отделение холодного азота (и скапливание его внизу топки) невозможно, вопреки идеологии СДГ (по ИВК).
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
А какая схема нравится Вам? :P :D |
Из приведённых Вами, мне нравится рис2... |
Это не оказалось для меня неожиданностью, зная Ваши пристрастия. :-D
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 8 Июнь 2018, 22:33
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Потому, что отделение холодного азота (и скапливание его внизу топки) невозможно, вопреки идеологии СДГ (по ИВК). |
А, Вы это имели в виду.
Но позвольте, а кто говорил про отделение?
Речь ведь шла лишь о предполагаемом относительном понижении концентрации азота в ДГ в топливнике-колпаке.
Подтвердить или опровергнуть это инструментально, пока никто не взялся.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 8 Июнь 2018, 23:32
|
|
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Потому, что отделение холодного азота (и скапливание его внизу топки) невозможно, вопреки идеологии СДГ (по ИВК). |
Речь ведь шла лишь о предполагаемом относительном понижении концентрации азота в ДГ в топливнике-колпаке.
Подтвердить или опровергнуть это инструментально, пока никто не взялся. |
Вот это меня как раз и смущает.
Проведена беспрецедентная идеологическая компания, а столь простой подтверждающий замер никто из сторонников идеологии за многие годы так и не решился.
Почему? Как думаете?
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 8 Июнь 2018, 23:59
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Вот это меня как раз и смущает.
Проведена беспрецедентная идеологическая компания, а столь простой подтверждающий замер никто из сторонников идеологии за многие годы так и не решился.
Почему? Как думаете? |
Очевидно из за трудностей ГА при высокой температуре.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 9 Июнь 2018, 00:16
|
|
| Шура писал(а): |
| Очевидно из за трудностей ГА при высокой температуре. |
Ладно. Не будем больше об "очевидном".
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 9 Июнь 2018, 06:33
|
|
| Шура писал(а): |
Речь ведь шла лишь о предполагаемом относительном понижении концентрации азота в ДГ в топливнике-колпаке.
Подтвердить или опровергнуть это инструментально, пока никто не взялся. |
Все давно замерено.
Есть в теме испытания котла ГА на выходе из топки.
Концентрация азота везде постоянна. Изменяется только соотношение О2/СО2 и в меньшей степени значение СО.
| Шура писал(а): |
| Очевидно из за трудностей ГА при высокой температуре. |
трудность была до покупки газоанализатора ТЕСТО 330 с рабочей температурой до 1200*С
|
_________________
************************************
|
|
  |
|
Мангилев Сергей
Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 978
Регион: Советск
|
| Добавлено:
Сб 9 Июнь 2018, 07:44
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Мангилев Сергей писал(а): |
| Все школниковские проекты давно переделаны под футеровку улы догреты. Мошьность топки поднята и размер не 250 а 380 |
Ну слава богу. Это же замечательно.
Расскажите, пожалуйста, поподробнее (кто,
что, как). |
при футеровке объём кирпича возрастает а печь мы считаем для одной закладки и её надо куда то дать. Боковые опускные щелевые уж давно работают уровней чем эти дупла на 13 у меня 6,5 и перегородка подъёмного 6,5. Иногда полезно снимки тепловизора смотреть. Все перегородки так и фонят темными пятнами. Я в печах делаю ток на 6,5,как в старых печах
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 9 Июнь 2018, 08:03
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Все давно замерено. |
Где посмотреть можно?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
