 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Павел Валерьевич
Зарегистрирован: Чт 23 Сентябрь 2010, 08:47
Сообщения: 8
Регион: Санкт-Петербург
|
 Добавлено:
Ср 13 Октябрь 2010, 12:55
|
  |
| Селиван Виктор писал(а): |
А 5000р для нашего региона это крутовато-хотя до кризиса была такая возможность. хотя и пахать за такие деньги приходится по14-16 часов и дышать пылью кирпичной и зарабатывать при этом себе силикоз лёгких |
5000 - это за осмотр и консультацию (никакой кирпичной пыли  ), от Питера и обратно на моем авто.
Это к тому, что с клиентом договариваться надо, проявлять заинтересованность, а не посылать после первых фраз. Разные мы - клиенты.
|
|
|
  |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 24 Октябрь 2010, 19:13
|
|
| Павел Валерьевич писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
А 5000р для нашего региона это крутовато-хотя до кризиса была такая возможность. хотя и пахать за такие деньги приходится по14-16 часов и дышать пылью кирпичной и зарабатывать при этом себе силикоз лёгких |
5000 - это за осмотр и консультацию (никакой кирпичной пыли ), от Питера и обратно на моем авто.
Это к тому, что с клиентом договариваться надо, проявлять заинтересованность, а не посылать после первых фраз. Разные мы - клиенты. |
Да действительно крутовато-можно не строить а только ездить консультировать как делает к примеру ИгорьUA.
Ну а проявлять заинтересованность ко всем клиентам не всегда есть возможность-звонять 100 клиентов а соглашаюсь работать с2-3 заказчиками. С теми кто соглашается с моей ценой.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
   |
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 17 Ноябрь 2010, 21:52
|
|
| eugaero писал(а): |
Так я же и говорю о ценах московского региона. И потом,что по Вашему "простая печь" ? И почему ,если она "простая" ,она должна стоить дороже месячной з/п работяги ? И разве на ее строительство уходит половина месяца , да еще с хозяином в подручных ?
Вы думаете,что раньше цена была выше на печную работу и люди горбатились месяц,чтобы купить материалы и еще месяц -на оплату работы печника ? Да не было такого на Руси , это последние 15-20 лет такой "запашок" пошел в работе,всем же хочется много и быстро,а если еще и спрос есть -тогда можно и побольше зарядить ценничек.
А про"нелегкий" труд - ну давайте не будем! Есть море профессий с более тяжелыми условиями труда,а еще есть просто опасные, и все вместе эти работы еще и оплачиваются слабенько. А учителя,а врачи и т.д. ?
Но в том ,что работа должна оплачиваться " по справедливости" - полностью на Вашей стороне. Только "справедливость" у всех своя . |
Я не говорю дороже, но не меньше. Теперь давайте посчитаем. Я строю печь примерно за неделю и это при 14-часовом рабочем дне и без выходных. За месяц смогу построить от силы три печи (при наличии заказов). Стоимость одной печи надо отдать в виде налогов (если работать по лицензии). Остается две. Эти две печи в сумме стоят столько сколько я зарабатываю на своем госпредприятии и это далего не самая большая зарплата, но при 8-часовом рабочем дне. Вы считаете это слишком много? Тогда озвучьте свою цену за эту работу. В Москве да, цены несколько закручены, но ведь еще и уровень печника надо отличать. Есть печники работающие исключительно для VIP-персон, а есть и те, кто работает среди малоимущих, там и цены ниже, но и качество работы чуть похуже.
|
|
|
|
|
eugaero
Зарегистрирован: Пт 29 Октябрь 2010, 20:02
Сообщения: 22
Регион: М.О.
|
| Добавлено:
Чт 18 Ноябрь 2010, 00:23
|
|
В Вашем ответе есть противоречия,без обид.
Одна печь в неделю - это четыре в месяц,а не три.
Не смешите меня уплатой налогов,хотя нет - смешите 
Вижу только одну проблему - в регулярности загрузки работой, т.е. в вынужденных простоях при отсутствии заказов.Тогда да,стройная система ломается и получается заработать в месяц только с одной-двух печек. Ну в уме то ЧЕТЫРЕ ! И вот отсюда начинаются проблемы взаимоотношения заказчик-исполнитель. Один хочет в месяц как за четыре,даже при строительстве одной(двух,трех) - другой готов платить за одну, свою печь.
А вот делить печников на спецов по ВИПам и по малоимущим не корректно, как и врачей. Есть хорошие и плохие специалисты,во всех регионах.
Я уже писал одному из уважаемых мною форумчан,что читать практически-теоретические высказывания и споры мастеров печного дела интересно , но долго и достаточно сложно без технического образования или строительной практики.
Проще для заказчика видеть такую схему:
-имя мастера
-каталог предлагаемых печей или в 3D или на фото
-тепловые и габаритные характеристики печи
- назначение и особенности модели
- необходимые для строительства материалы
- ориентировочная цена работы
Остальные вопросы можно решить по телефону. А то многие действительно плюнут,да пойдут покупать "железяку",замучавшись разбираться в "колпаковости" или "прямоточности"
Смею уверить,процесс пойдет быстрее и заказчики не будут неделями сидеть на форумах и вникать в перепалки "кузнецов" и остальных уважаемых мастеров.
Надеюсь никого не обидел.
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 18 Ноябрь 2010, 07:41
|
|
|
 |
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Чт 18 Ноябрь 2010, 08:27
|
|
| eugaero писал(а): |
Остальные вопросы можно решить по телефону. А то многие действительно плюнут,да пойдут покупать "железяку",замучавшись разбираться в "колпаковости" или "прямоточности"
Смею уверить,процесс пойдет быстрее и заказчики не будут неделями сидеть на форумах и вникать в перепалки "кузнецов" и остальных уважаемых мастеров.
Надеюсь никого не обидел. |
Выделил последние предложения, не для искажения всего смысла, а истины ради. Самому надоело читать и порой участвовать в без полезных спорах, но дело идет на лад! http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=42276&sid=0a119e7fa808d2abc4ace91eee297ecb#42276
Немного про ценообразование, в настоящее время на рынке нет недостатка в печниках, пошарьте по яндексу и найдите приемлемую цену.
" И пусть вам повезет с печником!"
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39 |
|
|
|
eugaero
Зарегистрирован: Пт 29 Октябрь 2010, 20:02
Сообщения: 22
Регион: М.О.
|
| Добавлено:
Чт 18 Ноябрь 2010, 14:11
|
|
Евгений, специально не упомянал о вашей организованной команде .
И мастера у вас есть и печи отличные с подробными характеристиками (нравятся теплушки . Вы и так всем известны
Я просто удивляюсь не менее достойным другим мастерам, масса которых постоянно присутствует на форуме и регулярно вступает в переписку по разным вопросам. И где-то в занюханных темах о "Методах подсчета удельной теплоемкости второго слева шамотного кирпича в печи работы Бонч-Бруевича в городе Бедичеве" выкладывают фото своих работ ,которые практически увидеть можно только случайно. Вся информация размазана по всему пространству веток.
Ау , Уважаемые Мастера ! В подфорумах "русские печи",шведки" и т.д. создайте свою темку. Здесь или на Форумхаус.ру
Фамилия мастера, и далее
Фото работ и предлагаемых моделей
Краткое описание и характеристики.
Все контакты.
Все.
И не разводите у себя полемику с коллегами,запрет на это. Для полемики есть полно других тем. Только бизнес.
А уж мы,потенциальные клиенты, быстро и радостно выберем то, что подходит по характеристикам,деньгам,дизайну и регионам.
Печники всех стран ! Определяйтесь !
|
|
|
|
|
eugaero
Зарегистрирован: Пт 29 Октябрь 2010, 20:02
Сообщения: 22
Регион: М.О.
|
| Добавлено:
Чт 18 Ноябрь 2010, 14:31
|
|
Андрею Ищенко
"пошарьте по яндексу и найдите приемлемую цену"
Да я ,в принципе, так и "нашарил" этот форум. Только быстро понял, что это не супермаркет готовых решений и предложений,а родной советский базар-вокзал. Весело,интересно и бестолково Придешь купить пальто, уйдешь с лопоухим щенком и сломанной музыкальной шкатулкой.
А приемлемая цена.... скорее философское понятие .
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Чт 18 Ноябрь 2010, 15:04
|
|
| eugaero писал(а): |
Андрею Ищенко
"пошарьте по яндексу и найдите приемлемую цену"
Да я ,в принципе, так и "нашарил" этот форум. Только быстро понял, что это не супермаркет готовых решений и предложений,а родной советский базар-вокзал. Весело,интересно и бестолково Придешь купить пальто, уйдешь с лопоухим щенком и сломанной музыкальной шкатулкой.
А приемлемая цена.... скорее философское понятие . |
Так он и называется "форум", а не супермаркет...
"Готовые решения" для чего? Из 100 построенных печей максимум похожи 2-3, остальные другие, это же не носки (да и то один правый, другой левый).
| Цитата: |
Так я же и говорю о ценах московского региона. И потом,что по Вашему "простая печь" ? И почему ,если она "простая" ,она должна стоить дороже месячной з/п работяги ? И разве на ее строительство уходит половина месяца , да еще с хозяином в подручных ?
Вы думаете,что раньше цена была выше на печную работу и люди горбатились месяц,чтобы купить материалы и еще месяц -на оплату работы печника ? Да не было такого на Руси , это последние 15-20 лет такой "запашок" пошел в работе,всем же хочется много и быстро,а если еще и спрос есть -тогда можно и побольше зарядить ценничек.
А про"нелегкий" труд - ну давайте не будем! Есть море профессий с более тяжелыми условиями труда,а еще есть просто опасные, и все вместе эти работы еще и оплачиваются слабенько. А учителя,а врачи и т.д. ?
Но в том ,что работа должна оплачиваться " по справедливости" - полностью на Вашей стороне. Только "справедливость" у всех своя .
|
Перенес цитату из http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=42275#42275 темы про фундаменты.
Вопрос знатокам: Сколько должен зарабатывать в месяц простой трудяга и почему? Существуют планки и ограничения? Или проще сменить работу и найти свое место в жизни? Не хочу показаться грубым, но так все напоминает "уравниловку" на заводах. Лишить стимула человека стремящегося к большему из-за своего не умения заработать?
Врачи и учителя? Вот уж точно смешно, порой печнику приходиться поработать полгода, что бы получить столько же, сколько получает врач за сложную операцию, или опять, равняемся на отстающих? Учителя? Сколько берет за час хороший учитель - репетитор?
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39 |
|
|
|
eugaero
Зарегистрирован: Пт 29 Октябрь 2010, 20:02
Сообщения: 22
Регион: М.О.
|
| Добавлено:
Чт 18 Ноябрь 2010, 17:51
|
|
Про носки это крутая "шутка юмора" Остро .
Про 100 разных печей... надоевшая "вата",как и про ужасный силикоз .
Е.Колчин любезно дал ссылку http://stendstroy.ru нет там 100 моделей и выбрать поэтому просто. Ткнул в ОИК с хлебной камерой и готово, а еще 50 человек тюкнут и будет 50 шт. таких построено. Да,может понадобится внести небольшие изменения где-то,но это не приведет в итоге к русской печи с лежанкой.
А кто говорит об уравниловке или хотя бы подразумевает это ? Венегрет какой-то ,о чем речь ,кто то понял ?
И примеры то приводятся все больше "за денюшку", и учителя - платные и врачи - за деньги. Эдакий подтекст - как они к нам ,так и мы вам. А работа "порой по пол года" - знаю только П.Круглова с таким проектом. Но он один ,именно такой уникальный Мастер,а другие - другие Мастера. Каждый работает как считает возможным для себя.
Я как раз "за" справедливую оплату труда в любой профессии, и в печной тоже , но не надо дрейфовать в сторону "печи - вещь эдакая, дорогая ". Чтобы не скатиться в " красивая девушка скрасит досуг состоятельному господину".
Печи - общенациональный продукт, который должет развиваться непременно ,как трудами организаторов и популяризаторов этого дела, так и работами печников ,строящих и ремонтирующих печи в деревнях, дачных поселках на всем пространстве бывшего Союза.
Хочется,чтобы все наши внуки имели такие же хорошие воспоминания о теплой печи,как и мы это помним.
Воспоминания внуков Ромы Абр-ча о камине на дедушкиной яхте мне не близки
С уважением ко всем кладущим печи.
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Чт 18 Ноябрь 2010, 22:08
|
|
Очень приятно, что сайт вам понравился.
Ищите и найдете себе печника по средствам.
Удачи.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39 |
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Чт 18 Ноябрь 2010, 22:54
|
|
| Цитата: |
| Печи - общенациональный продукт, который должет развиваться непременно ,как трудами организаторов и популяризаторов этого дела, так и работами печников ,строящих и ремонтирующих печи в деревнях, дачных поселках на всем пространстве бывшего Союза |
А за его (Союза) пределами, печей нет?
Ах, да, там же загнивающий капитализм и рынок.
Проснитесь eugaero , мы уже не в СССР, у нас тоже давно рынок и каждый человек, любой профессии, продаёт сой труд, а главное свои знания. Ваше право, за какие деньги искать специалиста на рынке труда. По Сеньке шапка. Но также право специалиста, продавать свои знания и труд, за те деньги, которые позволяет рынок и которые приносят ему удовлетворение за проделанную работу.
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939 |
|
|
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 18 Ноябрь 2010, 23:32
|
|
При поисках печника надо учесть, что далеко не все печники владеют компьютером и не у всех владеющих им есть своя личная страничка в сети. У меня например нет и не требуется, я и так вынужден отказываться от многих заказов только потому, что физически не могу выполнить все.
Что касается количества печей в месяц, то четыре не получается, потому как надо еще приехать на объект, осмотреть место работы, сделать замеры, обговорить условия работы с хозяином, учесть пожелания хозяйки, завезти инструмент на объект и только после этого приступать к работе, затем окончив работу провести пробную растопку печи, вывести инструмент. Итого два дня на подготовительно-завершающие работы. День пускай на отдых и банно-прачечные процедуры. Итого три дня не входящие во время постройки печи. Короче не получится больше трех печей в месяц.
И еще, форум существует для общения, а не только для поиска клиентов. Мне например работа в Московском регионе ненужна, а на форуме я просто пытаюсь помогать людям советами, если мои советы кому-то интересны.
|
|
|
|
|
eugaero
Зарегистрирован: Пт 29 Октябрь 2010, 20:02
Сообщения: 22
Регион: М.О.
|
| Добавлено:
Чт 18 Ноябрь 2010, 23:51
|
|
Рад,что доставил вам приятные минуты выбором сайта.
Печника нашел , хотя искал его не по финансовым критериям , а по профессиональным качествам. Не удивляйтесь, но большинство здешних мастеров сначала заботятся о деле, а потом уже финансовой стороне.
|
|
|
|
|
eugaero
Зарегистрирован: Пт 29 Октябрь 2010, 20:02
Сообщения: 22
Регион: М.О.
|
| Добавлено:
Пт 19 Ноябрь 2010, 00:40
|
|
А за его (Союза) пределами, печей нет?
А мы что, говорим о печном деле в Камеруне или находимся на сайте итальянских строителей печей для пиццы ? Что Вас так заботят заграничные печи ?
Не нервничайте,Крафт, никто не ограничивает право каждого работать на тех условиях,которые ему комфортны и выгодны.Об этом не было даже и речи ,и не надо в себе возбуждать праведное возмущение на ровном месте.
Это не партсобрание и демагогия здесь не уместна.
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Пт 19 Ноябрь 2010, 10:52
|
|
eugaero !
Я рад, что у Вас, все получилось и Вы нашли настоящего печника.
Хорошей и теплой Вам, печки.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39 |
|
|
|
eugaero
Зарегистрирован: Пт 29 Октябрь 2010, 20:02
Сообщения: 22
Регион: М.О.
|
| Добавлено:
Пт 19 Ноябрь 2010, 13:40
|
|
Спасибо Андрей Ищенко !
Уверен,что все получится. Очередной раз убедился ,чтобы сделать правильный выбор - нужно здорово вникнуть в тему.Зато потом легко говорить с мастером,экономишь его и свое время.
Всем успеха и процветания.
|
|
|
|
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 19 Ноябрь 2010, 19:02
|
|
| eugaero писал(а): |
Рад,что доставил вам приятные минуты выбором сайта.
Печника нашел , хотя искал его не по финансовым критериям , а по профессиональным качествам. Не удивляйтесь, но большинство здешних мастеров сначала заботятся о деле, а потом уже финансовой стороне. |
Рад что вам удалось найти мастера. Только и здешние печники не только о деньгах думают, но в первую очередь о качественных печах для клиента, ведь печь должна служить человеку долго, возможно и не одному поколению.
Удачи вам с печью. Будут вопросы спрашивайте, вам не откажут в помощи печники этого сайта.
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5633
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пн 13 Декабрь 2010, 20:57
|
|
5000 - это за осмотр и консультацию (никакой кирпичной пыли ), от Питера и обратно на моем авто.
Это к тому, что с клиентом договариваться надо, проявлять заинтересованность, а не посылать после первых фраз. Разные мы - клиенты.[/quote]
БОЛЬШЕ !!! ЗАКАЗЧИКОВ!!! таких, как Павел Валерьевич!!! Успехов Вам, П.В. в Ваших поисках Мастера!
PS А жаль, что не живу в Питере, но - везде не поспеешь...
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru |
|
|
|
ЭД
Зарегистрирован: Пн 9 Май 2011, 13:54
Сообщения: 44
Регион: МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ
|
| Добавлено:
Пн 9 Май 2011, 18:42
|
|
приветствую всех участников вопрос по стоимости,конечно интересный и обвинять заказчика в скупости я бы не стал,но есть спрос,реальный спрос.который не является стабильным,если учитывать все особенности предложений,спрос колеблется как любой процесс,важно как мастер работает,основательно и придирчево к своей работе или торопливо и суетливо,а еще попробуйте его "проверить2 предложив заведомо большую сумму,у меня было такое я своему заказчику сказал реальную стоимость и дал юридические гарантии с инструкцией эксплуатации печи. потом он раскрылся.вместе посмеялись....но пятерочку мне добавил.....  ....и "дедушкам-бабушкам" тоже делаю,не гнушаюсь,а горжусь,хотя они поохают (о бедности)и я поохаю(о дороговизне на прокорм,о сбивании цены)...но договариваемся .что то упрощу,где-то между делом делаю,но делаю,это у меня как соцпрект :p))))
|
_________________
HEN38@YANDEX.RU 8-917-5286742 ЭДУАРД |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
