Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Электроника в печи Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
kalimusk



Зарегистрирован: Ср 27 Февраль 2008, 06:23
Сообщения: 65
Регион: Ижевск

СообщениеДобавлено: Ср 27 Февраль 2008, 19:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Начитался жарких споров в печных форумах о переходных процессах при растопке печей, вторичных газах, подаваемых в топку ит.д. Возникает вопрос от "потомственного" электронщика коим я являюсь. Не представляет труда реализация подогрева воздуха перед подачей в топку и смешивания в требуемой пропорции со вторичными газами. При условии, что открытие шибера на пути вторичных газов устанавливать оптимально вручную, а количество и температуру подогретого свежего воздуха подмешиваемого- за счет электронной регулировки оборотов вентилятора и нагревателя. Чтобы система работала нужно установить термодатчик на пути движения газов. Но где оптимальнее? И нужен ли датчик скорости движения газов? (Такой датчик для 500-800 градусов будет непростым) Стоимость контроллера, управляющего этой системой, дешевле стоимости 10 кирпичей, вентилятор, датчик и т.д. также можно подобрать бюджетные. Наверное такие системы уже стоят в печах продвинутых стран вроде Финляндии. Буду рад, если кто-нибудь даст ссылку. Основной вопрос. Стоит оптимизировать переходные процессы топки печей для экономии лесов России?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
wprilepski



Зарегистрирован: Ср 26 Сентябрь 2007, 11:44
Сообщения: 200
Регион: прага

СообщениеДобавлено: Чт 28 Февраль 2008, 01:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Все зто уже существует,а вот они зто и делают.http://www.brunner.de/home.iterra
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораAIM AddressYahoo MessengerПозвонить автору
Александр 12-66



Зарегистрирован: Ср 15 Октябрь 2008, 13:08
Сообщения: 9
Регион: Пенза

СообщениеДобавлено: Ср 15 Октябрь 2008, 15:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Как частный пример доморощенной электроники: сделал термопары из нержавеющей и стальной проволоки, заложил при кладке в топку не доходя 1 ряда до перекрыши, подцепил стрелочный показометр на 100 мВ - высокотемпературный измерительный прибор готов. Думал применять его, чтобы найти максимум температуры в топке... как же я заблуждался! Применять его пришлось в обратном направлении: как бы не допустить этой самой максимальной температуры! Smile Ибо печка начинала расходиться на глазах. Но это сам виноват, на футеровку места времени и денег пожалел. В остальном наличие термометра очень удобно, видно сразу сырые дрова, насколько надо прижать задвижку чтобы поймать максимум (зимой топил с рабочим зазором в задвижке 3 см), прогорание дров до состояние углей (пора подложить или помешать), степень натопленности при закрытии задвижки, остаточное тепло - видно в течении суток. Результат манипуляции с дверцей, поддувалом и задвижкой сразу видно - пошло в низ или верх. Кстати: приоткрытие топочной дверцы(подача вторичного воздуха, в печке только колосник) приводило к падению температуры.

_________________
термопара в топке заменяет стеклянную дверь


PICT6418-1.jpg
 Описание:
примерка термопары в топку
 Размер файла:  187.79 КБ
 Просмотров:  637 раз(а)

PICT6418-1.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр 12-66



Зарегистрирован: Ср 15 Октябрь 2008, 13:08
Сообщения: 9
Регион: Пенза

СообщениеДобавлено: Вс 9 Ноябрь 2008, 20:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Народ интересуется, продолжаю тему.

_________________
термопара в топке заменяет стеклянную дверь


PICT7056-1.jpg
 Описание:
фото 23 июня 2008, прошло 25-30 топок дубовыми дровами
 Размер файла:  421.97 КБ
 Просмотров:  584 раз(а)

PICT7056-1.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anton Sorokin



Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752

СообщениеДобавлено: Вс 9 Ноябрь 2008, 23:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Какое напряжение выдает одна термопара? Какая сталь?
Они прямо в топке? Может лучше замуровать максимально близко, чтобы не сгорели?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр 12-66



Зарегистрирован: Ср 15 Октябрь 2008, 13:08
Сообщения: 9
Регион: Пенза

СообщениеДобавлено: Ср 12 Ноябрь 2008, 08:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Anton Sorokin писал(а):
Какое напряжение выдает одна термопара? Какая сталь?
Они прямо в топке? Может лучше замуровать максимально близко, чтобы не сгорели?


по напряжениям посмотри ветку http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=2327&start=40
материалы самые доступные - нержавеющая проволока и нихром(или сталь). Сварены последовательно 10 штук. Находятся прямо в центре топки под перекрышей и равномерно распределены по объему. Замуровывать смысла не вижу, запаздывание сигнала очень нежелательно. По долговечности лучше спросить Игоря Васильева, он давно температуру замеряет - наверно уже материала наработал - и "на века" сделать по его примеру (мб, банально купить готовую термопару Smile )

_________________
термопара в топке заменяет стеклянную дверь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
merlin100



Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск

СообщениеДобавлено: Пт 23 Январь 2009, 23:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Можно сделать такую систему:
1. Блок управления (контроллер) устанавливается у основания трубы, тут же из него заводятся в трубу два автомобильных датчика - датчик кислорода (лямбда зонд) и датчик температуры (наверное выдержит 250°С, если нет, тогда специализированный на большие пределы), питание от сети 200В (подвести по потолку, скрытно Smile );
2. Исполнительный механизм, управляющий жалюзи на поддувальной дверце, на батарейках-аккумуляторах.

Передача комманд по безпроводной связи.

Цель-ожирение истопника. Smile
А если серьезно, неправильно отрегулированная тяга может нивелировать пользу от конструктивных "наворотов" в печи(СШ, ВВ).


Последний раз редактировалось: merlin100 (Вт 27 Январь 2009, 20:59), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
merlin100



Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск

СообщениеДобавлено: Вс 25 Январь 2009, 18:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Есть прецедент
http://www.yut.ru/teplo/detail.php?IBLOCK_ID=100055&ID=103608

_________________
Imagine a world where dreams come true...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
konus



Зарегистрирован: Вт 7 Апрель 2009, 02:16
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Вт 7 Апрель 2009, 06:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

А можно без электроники?
Цилиндр с воздухом в зоне измерения температуры и к нему пневматический исполнительный механизм (Амортизатор жигулевский, например) компенсированный калиброваной пружиной.
При повышении температуры, давление воздуха в цилиндре превысит силу компенсатора и механизм совершит работу полезную (по открыванию, закрыванию, поворачиванию и пр..)

_________________
Не стреляйте в пианиста. Он играет как умеет
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Игорь Афонькин



Зарегистрирован: Пт 23 Январь 2009, 12:51
Сообщения: 22
Регион: РХ, Белый Яр

СообщениеДобавлено: Вт 7 Апрель 2009, 09:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

В Даконах (ТТ-котлах) сделано биметаллом, и подача, и задвижка. Кстати, штучка опциональная, т.е. в основную стоимость не входит.

Электроника штука хорошая, и даже порой полезная, но не для печей. Есть такой закон, по которому, чем проще конструкция, тем она надежнее и долговечнее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
konus



Зарегистрирован: Вт 7 Апрель 2009, 02:16
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Вт 7 Апрель 2009, 10:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот. Биметал это вариант. Точно никогда не сломается. Но у него один недостсток. Работает только локально. Тяжело связать разнесеные в пространстве зоны контроля и управления. А пневмо(гидро) приводы с этим справятся в элеменете.

_________________
Не стреляйте в пианиста. Он играет как умеет
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ЛЁХА



Зарегистрирован: Сб 29 Ноябрь 2008, 21:13
Сообщения: 153
Регион: деревня

СообщениеДобавлено: Вт 7 Апрель 2009, 14:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Игорь Афонькин писал(а):
В Даконах (ТТ-котлах) сделано биметаллом, и подача, и задвижка. Кстати, штучка опциональная, т.е. в основную стоимость не входит

Регулятор температуры входит в обязательную комплектацию котлов Дакон и его " папы " Бош Юнкерс. Об этом они указывают в своей рекламе. Я покупаю такие котлы уже несколько лет и никогда терморегулятор отдельно не предлагали, он всегда идёт в комплекте и находится в упаковке внутри котла.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
merlin100



Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск

СообщениеДобавлено: Вт 7 Апрель 2009, 20:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Но это только температура, а как же кислород?

_________________
Imagine a world where dreams come true...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Игорь Афонькин



Зарегистрирован: Пт 23 Январь 2009, 12:51
Сообщения: 22
Регион: РХ, Белый Яр

СообщениеДобавлено: Ср 8 Апрель 2009, 08:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

ЛЁХА, скажу честно, что могу ошибаться, но мне пару лет назад говорили что автоматика опционально, что мне сильно не понравилось и по этому запомнилось.

мерлин100, Эээ... Даже не знаю... Конечно можно прикрутить автодатчик массового расхода воздуха в трубу, но, опять же, по-моему, овчинка выделки не стоит. В печи более ли менее постоянный режим горения, т.е. грубо говоря, мы на печи на светофорах не газуем. ;) К тому же этот датчик очень даже недолговечен, требует приличного контроллера, да и исполнительный механизм как делать? Не делать же дозированную автоподачу дров/угля? Хотя, конечно, можно и такое сделать...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
ЛЁХА



Зарегистрирован: Сб 29 Ноябрь 2008, 21:13
Сообщения: 153
Регион: деревня

СообщениеДобавлено: Ср 8 Апрель 2009, 08:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Игорь в советские времена -джинсы -70 рэ ремень к ним -5 рэ.(называлось" джинсы с ремнём")
Терморегулятор у Дакон является основной деталью котлов на которой построен принцип регулирования Т и поэтому котлы этой фирмы приобрели популярность у населения.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Игорь Афонькин



Зарегистрирован: Пт 23 Январь 2009, 12:51
Сообщения: 22
Регион: РХ, Белый Яр

СообщениеДобавлено: Ср 8 Апрель 2009, 09:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Так в том и дело, что это основной элемент, за счет которого и достигается "долгое горение"...
В наших краях особо не в восторге от Даконов, правда, я так думаю, что люди не умеют ими пользоваться, зато через одного ставят себе "дипломаты" в печи. Я б конечно рад просветительством заняться, да вот только семью кормить надо. Конструктивно мне они понравились, сделаны добротно, аккуратно, по-идее должны работать как надо. Я себе в дом хотел 20-ку поставить, потом передумал по не печным причинам. Самое интересное, что если не ставить форсунку на газ или соляру, то никакой электроники, никаких датчиков, всё просто и надежно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
konus



Зарегистрирован: Вт 7 Апрель 2009, 02:16
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Ср 8 Апрель 2009, 12:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Игорь Афонькин писал(а):
Не делать же дозированную автоподачу дров/угля? Хотя, конечно, можно и такое сделать...


Кстати, в элементе. Один человек дрова пилит не на чурки, а на диски толщиной по 5 см. И они у него по мере падения температуры в печи закатываются туда как колесики со стелажа. (совершенно примитивный механизм)

_________________
Не стреляйте в пианиста. Он играет как умеет
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
merlin100



Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск

СообщениеДобавлено: Ср 8 Апрель 2009, 22:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот тут вы не правы. Как раз температура в этом деле имееет второстепенное значение (в регулировках подачи воздуха), а вот качество горения первостепенное. А это лямбда. И только по ней можно определить нужное количество воздуха. А в погоне за простотой вы договоритесь, что надо опять на атмосверные двигатели переходить, и гидроусилитель надо отменить. Это называется деградация. Smile Сложности в таком контроллере - 0.

_________________
Imagine a world where dreams come true...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2284
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 8 Апрель 2009, 22:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я б с удовольствием сел на атмосферный дизель. Проездил на нём 3 года. Супер. Мечтал о американке, но ездил на ИСУДЗУ. Надёжно. Практично. Экономично. А турбина это халявный апгрейд слабому моторчику, что б не вкладываться. навесил турбину и на тебе вместо 76 стало 130. Но только дизелёк то не пройдёт больше стока скока атмосферный. И джипповать то на нём ой как нехорошо. Для джипа не обороты а тяга нужна. А вот для паркетки то да. Лишь бы приём и дизайн. Эх были годы...

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
merlin100



Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск

СообщениеДобавлено: Ср 8 Апрель 2009, 22:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр, не путайте, это на вкус и цвет - сами знаете что Smile

_________________
Imagine a world where dreams come true...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017