 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
 Добавлено:
Ср 8 Апрель 2009, 22:36
|
  |
| merlin100 писал(а): |
Александр, не путайте, это на вкус и цвет - сами знаете что  |
Не понял. Обьясните.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
     |
|
Игорь Афонькин
Зарегистрирован: Пт 23 Январь 2009, 12:51
Сообщения: 22
Регион: РХ, Белый Яр
|
| Добавлено:
Чт 9 Апрель 2009, 08:20
|
|
Мерлин, решено, весим датчик лямбды в трубу, контроллеры я "паять" умею, цифру выведу хоть на ЖК, хоть на комп. Что дальше? Какие параметры будем регулировать? И главное - каким механизмом? В ДВС оно используется для дозированной подачи топлива, так как поток воздуха там регулируется механически, педалькой под правую ногу. При нажатии на эту педальку двигатель "растормаживается", возрастает количество "непрогоревшего" кислорода, датчик это "ловит" и дает команду на увеличение подачи топлива, количество непрореагировавшего кислорода падает, подача топлива выравнивается до начала увеличения кол-ва непрореагировавшего кислорода. Фишка в том, что топливо в цилиндре сгорает практически мгновенно и практически полностью, чего нельзя сказать об дровах в топке печи. Как быть?
|
|
|
 |
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Чт 9 Апрель 2009, 11:33
|
|
Александр, я же говорю, что понятие на вкус и цвет - мне нравится такое (атмосферный дизель), а другому нравиться турбо. Но это не значит, что из-за мнимого падения надежности, все должны переходить на атмосферники. Вот.
Не вижу принципиальной разницы, регулировать топливо или регулировать подачу воздуха (главное пропорцию соблюсти). Ответ - управляемые жалюзи на поддувало.
|
_________________
Imagine a world where dreams come true... |
|
|
|
ventil911
Зарегистрирован: Сб 30 Май 2009, 21:04
Сообщения: 2
Регион: ХМАО, Сургут
|
| Добавлено:
Сб 30 Май 2009, 22:12
|
|
| Игорь Афонькин писал(а): |
решено, весим датчик лямбды в трубу, контроллеры я "паять" умею, цифру выведу хоть на ЖК, хоть на комп.
1. Какие параметры будем регулировать?
2. каким механизмом?
3. поток воздуха там регулируется механически, педалькой под правую ногу.
4. Фишка в том, что топливо в цилиндре сгорает практически мгновенно и практически полностью, чего нельзя сказать об дровах в топке печи. Как быть? |
1 избыток воздуха
2 дросселем
3 уже электронный придумали например на новых УАЗиках
4 по мне так - это не имеет ни какого значения
|
|
|
|
|
Jackonya
Зарегистрирован: Пт 29 Май 2009, 18:37
Сообщения: 64
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Ср 3 Июнь 2009, 07:59
|
|
| konus писал(а): |
А можно без электроники?
Цилиндр с воздухом в зоне измерения температуры и к нему пневматический исполнительный механизм (Амортизатор жигулевский, например) компенсированный калиброваной пружиной.
При повышении температуры, давление воздуха в цилиндре превысит силу компенсатора и механизм совершит работу полезную (по открыванию, закрыванию, поворачиванию и пр..) |
Без электроники уже нельзя! )))))
Некоторые фирмы используют биметаллические пружинки, но это все неэффективно, так как невозможно отрегулировать подачу вторички только по температуре.
|
Последний раз редактировалось: Jackonya (Ср 3 Июнь 2009, 17:20), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Jackonya
Зарегистрирован: Пт 29 Май 2009, 18:37
Сообщения: 64
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Ср 3 Июнь 2009, 08:48
|
|
Удивительно, но я уже тоже задумывался над этим вопросом...
Вот такие датчики:
- контроль СО
- контроль О2
- контроль температуры в топке
- контроль температуры в дымовой трубе
Этих измерений должно хватить для осуществления следующих функций:
- регулирование мощности топки
- функция "антиконденсат"
- функция "розжиг"
- функция "длительное горение"
- функция ведения протокола топки и записи в память
- функция подключения к компютеру для сохранения данных и отрисовывания графиков.
*Все функции осуществляются за счет регулировки первичного и вторичного воздуха.
Исполнительные механизмы и индикаторы:
- шаговые двигатели на подачу воздуха
- сигнальный зуммер и светодиод
- жидкокристаллическое табло с отображением всех текущих показателей.
Почему СО? Потому, что он максимально сигнализирует о химическом недожоге при недостатке вторички.
Ежели добавили много вторички или образовались прогары топлива на колоснике - кислород будет сигнализировать.
Температура топки - поможет не только держать печь в безопасных для кладки режимах, но и дать дополнительные данные искусственному интеллекту для того, чтобы отличить избыток вторички от прогара топлива, а также сырости дров.
Датчик температуры в дымовой трубе позволит держать печь в режиме максимального КПД и не позволит образовываться конденсату, регулируя точку росы посредством избытка кислорода и температуры исходящих газов.
Остальные режимы, полагаю, комментировать нет необходимости.
Ориентировочная стоимость сей приблуды складывается из:
- процессор AT8535 - 90р.
- ЖК-дисплей 350р.
- 2 шаговых двигателя - 400р
- зуммер и светодиод - 50р
- плата, обвязка, питание - 200р
- металлический корпус (предмет фетиша) - опционно от 200 до 2000р
- датчики ??? пока вопрос... нужно выбрать оптимальные
- гонорар автору-производителю - (ставится на обсуждение)
Готов к сотрудничеству - вместе веселее )))
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 4 Июнь 2009, 11:09
|
|
Jackonya, идти по пути навешивания автоматики на печь - тупиковый. Во первых эту автоматику надо запитывать и обеспечивать бесперебойником, во-вторых - обслуживать (у нас печи то не обслуживают), в третих - плановая замена оборудования.
Для себя, понимающего что и как, можно. Но для потребителя, который путается в двух задвижках 
Мне больше видиться правильным путь И.Кузнецова - т.е конструктивная проработка печи в плане автоматизации процесса горения и практически не зависимой от пользователя. По испытаниям печи ОИК ХК я в этом убедился: в пользовательском режиме температура на выходе в трубе практически одинаковая при разных режимах горения (см. отчет по испытаниям).
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Jackonya
Зарегистрирован: Пт 29 Май 2009, 18:37
Сообщения: 64
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 4 Июнь 2009, 13:55
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Jackonya, идти по пути навешивания автоматики на печь - тупиковый. Во первых эту автоматику надо запитывать и обеспечивать бесперебойником, во-вторых - обслуживать (у нас печи то не обслуживают), в третих - плановая замена оборудования.
Для себя, понимающего что и как, можно. Но для потребителя, который путается в двух задвижках
Мне больше видиться правильным путь И.Кузнецова - т.е конструктивная проработка печи в плане автоматизации процесса горения и практически не зависимой от пользователя. По испытаниям печи ОИК ХК я в этом убедился: в пользовательском режиме температура на выходе в трубе практически одинаковая при разных режимах горения (см. отчет по испытаниям). |
А количество СО и О2 тоже одинаково?
Даже если в скором времени Вам удастся окончательно доработать свой конструктив, обеспечивающий саморегулируемую топку, не все будут строить так.
Поэтому электронная система будет актуальна.
Вот, именно потому, что путается и нужно облегчить ему задачу.
Так как процесс горения дров нелинеен и требует постоянного изменения баланса первичного и вторичного воздуха. Там где нет вторички - нужно постоянно регулировать тягу.
Обслуживание минимально - выемка и прочистка датчиков.
Можно отключить электронику и топить в обычном режиме, а можно нажать всего одну кнопку. Система предполагает полную интеллектуальность и не требует настройки.
Бесперебойников не требуется, так как трубная задвижка всегда открыта.
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 4 Июнь 2009, 18:09
|
|
Датчик О2 придется менять ежегодно ..  , как в газоанализаторе независимо от пользования .. окисляется
|
|
|
|
|
Jackonya
Зарегистрирован: Пт 29 Май 2009, 18:37
Сообщения: 64
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 4 Июнь 2009, 22:19
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Датчик О2 придется менять ежегодно .. , как в газоанализаторе независимо от пользования .. окисляется |
Спасибо за информацию. А датчики дорогие?
|
|
|
|
|
Jackonya
Зарегистрирован: Пт 29 Май 2009, 18:37
Сообщения: 64
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 4 Июнь 2009, 22:22
|
|
| Игорь Афонькин писал(а): |
| Мерлин, решено, весим датчик лямбды в трубу... |
Игорь, у Вас еще не пропало желание пойти на эту авантюру? )
Если нет, может скооперируемся?
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 4 Июнь 2009, 22:38
|
|
СО - 8-12 т.р
О2 - 3-4 т.р
|
|
|
|
|
Jackonya
Зарегистрирован: Пт 29 Май 2009, 18:37
Сообщения: 64
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 4 Июнь 2009, 23:02
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
СО - 8-12 т.р
О2 - 3-4 т.р |
Спасибо!
Я прикинул эмпирически среднюю цифру недожега у населения - 20%
На топку среднего дома уходит у нас на Псковщине до 20 кубов = 9000р
Система даст экономию 1800р...
И благодаря этому датчику О2 она становится убыточна для небольших печей. Но для небольших котельных, которые сжигают в неделю лесовоз по цене 2000р . 2000*48=96000р в год экономия составляет 19000р - окупится за год.
А для маленьких печей можно обойтись и без О2 или попытаться найти другой способ измерений.
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 4 Июнь 2009, 23:07
|
|
вы определитесь, по каким параметрам и что все же будете регулировать и для какой печи все это
не убъете ли вы печь в режиме длительного горения и какая из этого режима экономия?
|
|
|
|
|
Jackonya
Зарегистрирован: Пт 29 Май 2009, 18:37
Сообщения: 64
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 4 Июнь 2009, 23:38
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
вы определитесь, по каким параметрам и что все же будете регулировать и для какой печи все это
не убъете ли вы печь в режиме длительного горения и какая из этого режима экономия? |
Почему печь должна убиться? Наоборот, процессор ее будет держать в жестких температурных рамках. исключая перегрев и недожег. Такую печь нужно будет реже чистить.
Регулировка первички и вторички и их баланса, соответственно.
Алгоритм, ежели очень приблизительно, таков:
Заложили дрова, открыли шибер трубы, зажгли, закрыли топочную дверцу.
Далее нажали кнопку, процессор открывает полный воздух и снимает данные СО на выходе и О2.
Если О2 многовато, начинает прикрывать не спеша вторичку вплоть до полного закрытия, если и это не помогло, дает сигнал с надписью "распределите оптимальнее топливо по колоснику"...
Загорелось... началось газовыделение и понадобилась вторичка. Уровень СО на выходе стал подниматься и процессор добавил вторички...
Прогорело, остались угли, которым тоже нужна вторичка, но меньше - процессор прикрыл. При этом он сжигает угли в форсированном режиме, с хорошей первичкой, следя за датчиком температуры в топке...
Как только процессор видит, что горение продолжать нерентабельно по причине чрезмерного избытка воздуха, он закрывает оба поддува...
|
|
|
|
|
kalimusk
Зарегистрирован: Ср 27 Февраль 2008, 06:23
Сообщения: 65
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Пт 5 Июнь 2009, 19:03
|
|
После того как я когда-то создал эту тему, решил посмотреть на fips.ru что же народ придумал до нас. Скачал для себя описания около 100 изобретений по печам. Там есть варианты изменения конфигурации топки, газоходов в процессе топки и много других вещей. Поэтому на применение электроники надо смотреть шире. Я думаю китайцы скоро сделают комплекты конструкторов (собери сам) для печей. Как только вывезут лес с дальнего востока.
|
|
|
|
|
Jackonya
Зарегистрирован: Пт 29 Май 2009, 18:37
Сообщения: 64
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пт 5 Июнь 2009, 20:34
|
|
| kalimusk писал(а): |
| После того как я когда-то создал эту тему, решил посмотреть на fips.ru что же народ придумал до нас. Скачал для себя описания около 100 изобретений по печам. Там есть варианты изменения конфигурации топки, газоходов в процессе топки и много других вещей. Поэтому на применение электроники надо смотреть шире. Я думаю китайцы скоро сделают комплекты конструкторов (собери сам) для печей. Как только вывезут лес с дальнего востока. |
Китайцы обычно любят передирать с европейцев и американцев.
Но сейчас у них действительно вырос конструкторский потенциал.
Мы можем немного опередить, может даже успеем заработать, пока они прошивку снимут )))).
|
|
|
|
|
Сергей Кириллов
Зарегистрирован: Пт 30 Июнь 2006, 12:12
Сообщения: 374
Регион: г.Петрозаводск
|
| Добавлено:
Сб 6 Июнь 2009, 10:37
|
|
Электроника в печи - это, конечно, достаточно интересно, но только на стадии исследований. Согласен, что оптимальный вариант - печь в которой ничего не надо регулировать. Финны, например, уже нашли для себя оптимальную конструкцию и даже сворачивают все исследования по этой причине (на государственном уровне). В финских печах нет никакой автоматики, нет сухих швов, катализаторов. Есть постоянная подача вторичного воздуха.
Но на самом ли деле финский вариант самый оптимальный? Возможно, более лучшие показатели у печей с другими схемами сжигания топлива.
Думаю, что для этого необходимо определять потери (суммарный унос тепловой энергии в атмосферу за время топки печи). Для этого необходимо иметь датчик объемного расхода дымовых газов. Например, такой: http://www.sick-maihak.ru/prod_flowsic_100usd.html. Правда, не знаю сколько он стоит (информации не нашел).
|
|
|
|
|
Jackonya
Зарегистрирован: Пт 29 Май 2009, 18:37
Сообщения: 64
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пн 8 Июнь 2009, 04:57
|
|
Сергей, это, похоже, прибор контроля выбросов.
Для служб экоконтроля.
|
|
|
|
|
Сергей Кириллов
Зарегистрирован: Пт 30 Июнь 2006, 12:12
Сообщения: 374
Регион: г.Петрозаводск
|
| Добавлено:
Пн 8 Июнь 2009, 12:24
|
|
Возможно и для экоконтроля... Главное, что он измеряет реальный объемный расход дымовых газов и их температуру. Интересно, можно ли "на коленке" сделать что-либо подобное...
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
