В Ломоносовских штольнях верхний выход тоже дымоход, но ведь СДГ
.
А по логике мах. абсурда- чиркнул спичку уже ПДГ
В печестроении условное СДГ-разнеуровневые тепловые ловушки
по ходу движения ДГ .
_________________ Играй с огнём да не заигрывайся.(печник-пожарный б/у)
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
Добавлено:
Пн 12 Март 2012, 11:20
Болокан Игорь писал(а):
А по логике мах. абсурда- чиркнул спичку уже ПДГ
По логике, СДГ в чистом виде, вообще не существует. Смысл, может ли быть СДГ, как его представлял Ломоносов или кто еще, в локальном объеме. Нас интересует конкретная конструкция, бытовая печь. Которая состоит из топливника, конвективной части и трубы. Если одна из этих частей не использует ВДГ/СДГ Ломоносова/ГГ/Подгородникова, значит конструкция в целом не соответствует этому принципу.
_________________ Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
Игорит
Зарегистрирован: Чт 8 Март 2012, 16:05
Сообщения: 81
Регион: Калининград
Скоро опубликую подробности. На полигоне подключили свет наконец то,теперь смогу отчёты готовить.
ПДА временная с щелевым стравливателем балластныхгазов(ЩСБГ) над входом.
Куча целая всяких комбинаций испытана - всяких мест для регулировок и свободных замеров много для влияния на процесс.
Поклонение огню. Управление огнем. Чего добились арии. Древние греки по разным историческим версиям сильны были древнеарийскими знаниями. Но истинная история сокрыта от нас. Как вам эти капители. Верх колонн храмов др. Греции. Бог огня Гефест. Смотрим видео от автора и на колонны. Думаю, не совпадение это. Не совпадение. Радиоуглеродные даты – 3.600-3.900 лет тому назад арии управляли огнем. Предки наши. А нам в школе рассказывали про Египет, Грецию, Рим... Точно, врали. До сих пор врут. Кирилке успехов. В возрождении древней культуры нашей.
_________________ Печника всякий обидит, да не всякий потом утром проснется. tel: 8 911 496 23 56
Евгений Докторов
Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 778
Регион: Москва
Всем. Сама труба ничего не сосёт, она лишь канал с определёнными свойствами, в которой так или иначе развивается движение газов.
Цитата:
По логике, СДГ в чистом виде, вообще не существует. Смысл, может ли быть СДГ, как его представлял Ломоносов или кто еще, в локальном объеме. Нас интересует конкретная конструкция, бытовая печь. Которая состоит из топливника, конвективной части и трубы. Если одна из этих частей не использует ВДГ/СДГ Ломоносова/ГГ/Подгородникова, значит конструкция в целом не соответствует этому принципу.
По логике, СДГ только и существует, если нет вентиляторов.
С тем или иным свойством.
Не нужно вносить путаницу всякими ярлыками. Это мешает проектированию и сбивает с толку. Троллингом это называется.
Пока не готов обширный доклад, подкину в тему дровишек чуток.
Дымоход своей ПДА, которая сейчас с нетерпением ожидает публикации, выведен на чердак.
Длинна его метр с кепкой, диаметр 160мм, вылеплен из самана. Закрываю его металлической крышкой с чердака. Монтаж дымохода и пуск печи проводил в январе, собирался всё таки гибкий хобот из нержи что был под рукой подсоединить, да так и не стал. Курный чердак меня не напрягает до сих пор. Типа нет ничего постояннее, чем временное. Дымоход едва выглядывает с поверхности перекрытия.
Если суть, печь без трубы, может выполнять свою работоспособность(и даже обязанность), значит СДГ в ней присутствует(тот же костер меж трех кирпичей, прямоточка иль колпак). Если нет, она обречена на ПДГ(как ее не назови и каких свищей/прогаров не ставь).
Печь любая будет работать без дымохода, если не нагромождать на пути газов препятствий которые к самой печи по сути не относятся, хотя и живут с ней в одном теле. Как в некоторых конструкциях с каналами, с опускными, которые есть суть холодильники. А если нагромождать, то да, вертикальный канал эту несправедливость компенсирует. Но ничего не тянет, газы сами движутся в зависимости от благоприятности окружающих условий.
Вопреки всем правилам, дымоход временной и уже разобранной ПДА, что на последнем видео, выведен едва сантиметров на двадцать за пределы кровли и ещё в самом низу, в сорока см от внешней стены. Без всяких яких ни разу не наблюдал проблем.
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
Добавлено:
Чт 17 Май 2012, 10:45
Не убедительно. Везде ли не тянет? Если Есть направление газов в низ(именно в каналах), то как раз тянет(следующий подъемный или труба). Потому как при одинаковой высоте и сечении, подъемная сила первого кподъемного и следующего за ним опускного канала взаимно компенсируется(практически), ту невеликую разницу можно отнести к сопротивлениям каналов. И соответственно требуется более сильный подъемный механизм(пусть даже он основан на полном сдг) коим и выступает дымовая труба. При этом получается, что некоторая часть конструкции противоречит сдг(в составе конструкции, направление этого сдг противоположно), а значит и конструкция в целом.
Получаем ситуацию когда одно сдг мешает другому, и чтобы выправить эту ситуацию приходится несколько извращатся.
_________________ Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
Кто знает? В пульверизаторе, например в таком, ну что ртом дуть нужно, что вытягивает жидкость к соплу? Сопло? Можно сказать что рот. Кто то возразит - лёгкие. Кто то, что это работа межрёберных мышц и диафрагмы, иные укажут на разум и волю. А по сути, тянется жидкость вверх по трубочке потоком газов.
Это можно сравнить с подсосом в печи.
Если в пескоструйном аппарате, созданном по похожему принципу в сопло установить препятствие струе воздуха и абразива, абразив будет двигаться в обратном направлении.
Работу эту всю совершают газы, газы движутся по разным причинам. Одни нагнетаются компрессором, другие вентилятором, третьи микровзрывами, в результате окислительных реакций, таких как горение и посредством увеличения температуры.
И характер дальнейшего движения газов во всех случаях обязательно зависит не только от первоначальной энергии, но и от условий на пути этих газов - на сколько эти газы тормозятся условиями. Если к этим условиям не прилагается энергия из вне, то сами по себе условия окружающие поток не могут положительно влиять на движение самого потока.
Размеры и массы молекул
Диаметр молекул (нм)
Гелий (He) 0.2
Водород (H) 0.25
Кислород (O2) 0.3
Вода (H2O) 0.3
Азот (N2) 0.32
Диоксид углерода (CO2) 0.33
Масса молекул (10-27кг)
Водород (H2) 3.3
Кислород 5,3
Аммиак (NH3) 28.3
Вода (H2O) 29.9
Азот (N2) 46.4
Александр, прошу прощения, прокомментируйте своё уточнение. Мы ведь популярно стараемся изъясняться.
При том, что сечение канала над топкой в этой модели было маловато для успешного развития турбулентности потока в сравнении с каналом или камерой большего сечения при равной скорости и соответственно все процессы протекали заметно медленнее чем в других более ранних моделях.
А мне понадобилось ещё вдобавок плита варочная и при открытом втором канале засасываемый воздух разбавлял газы. Пришлось вставить дверку во второй канал. К топке я сделал пристройку и тоже установил дверку.
ПДА в доме, вариант первый, варочно-отопительно-осушительно.JPG
Описание:
Размер файла:
19.9 КБ
Просмотров:
1020 раз(а)
Игорит
Зарегистрирован: Чт 8 Март 2012, 16:05
Сообщения: 81
Регион: Калининград
Добавлено:
Сб 26 Май 2012, 22:32
А на втором уровне раньше у подвертки подать сзади через щель? Может веселее будет? И вообще дозировано по пути искать "внешний" воздух. Опасно, правда, маленько.
_________________ Печника всякий обидит, да не всякий потом утром проснется. tel: 8 911 496 23 56
Кирилл, я просто хочу уточнить некоторые физические данные, которые могут пояснить поведение газов(балластных). В самом начале темы были приведены неверные данные о массе молекул, а это, на мой взгляд, очень существенно.
_________________ Александр Дроганов
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
Добавлено:
Вс 27 Май 2012, 06:28
Кирилка писал(а):
Толковый словарь Даля онлайн:
Цитата:
Топка, чело печи, устье, откуда кладется и поджигается топливо...
...
Жаровая туша, у печников, вся полость, нутро печи, где кладутся дрова; к ней принадлежат: топка, под, свод и хайло.
...
...над колосниками топка, под ними зольник....
и.т.д.
_________________ Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
Александр, как мне показалось, масса эта и объем на удаление БГ не влияют. Есть поток, и он при благоприятном канале уносит всё. Ветер ведь песок, и не только, поднимает.
ИМХО, на этой модели и на некоторых уличных, БГ есть суть недожёг, который сползает по стенкам за счёт определённой турбулентности в топке и он прекрасно выводится через верхний СШК, а если его СШК нет, то недожёг идёт из окна топки и это при том условии, что есть определённые трудности на пути потока, типа сужения или падения температуры потока из-за подсоса холодного воздуха и др.
Если мы убираем подсос во второй камере в этой схеме, перекрываем СШК и всё затягиваем в горелку-сужение, то все газы мы заставляем работать по полной. Скоростью потока в этом случае можем управлять задвижкой установленной в основании вертикального выходного канала.
Если хорошая скорость потока при небольшом избытке и большое сечение канала или объём камеры, то развивается максимальная турбулентность. Всё это вместе даёт лучшую теплоотдачу поверхностям которые ещё больше улучшают процесс.
С возрастанием скорости потока и при развитом объёме, в котором движется поток, растёт трение и турбулентность и так далее, одно другое раскручивает.
Есть ещё некоторые аэродинамические хитрости для развития турбулентности, о них было в других темах.
Кирилл, возможно Вы и правы, но мне кажется, что Ваша интерпретация не совсем полна. Во-первых, балластные газы лишь часть, хотя возможно и большая(!), суть недожег. При разложении древесины образуется огромный объем газов(1м.куб древесины дает от 75 до 90 м.куб только не конденсируемых горючих газов). Кроме них есть и тяжелые горючие смолы в виде паров. Вот им то и нужно дополнительное тепло (>560 град.С). Чтобы все это горело нужен кислород. Если этого нет, тогда и недожог. Азот помимо высокой массы еще и плохо воспринимает тепло из-за высокой проницаемости инфракрасного излучения основным источником тепловой энергии, хотя и охлаждает стенки вдоль которых ему приходится путешествовать. Что из-за его высокой массы молекул азота весьма существенно, в случае отсутствия СШК. Поэтому, как мне кажется, он и должен "выдавливаться"возрастающим давлением (источником высокой скорости вытягивания) от сгоревших продуктов разложения, что и позволяет достичь высокой температуры(мне удавалось достичь 1200градусов С под сводом топки без дутья), если конечно имеется СШК. При этом дыма из трубы практически не было!!!
_________________ Александр Дроганов
Игорит
Зарегистрирован: Чт 8 Март 2012, 16:05
Сообщения: 81
Регион: Калининград
Добавлено:
Ср 30 Май 2012, 23:35
Году так в 89-ом печник-пенсионер приезжий, если не запамятовал, из Пятигорска говорил, мол, надо ход для тепла, как кишки в животе устраивать. Рядом все, с подворотами и сама кишка, то сужается, то расширяется. Сейчас доходит смысл сказанного. На схеме выше та же кишка, а вместо сока переваривающего, воздух подается в начале "процесса пищеварения". И в камине та же ситуация: топка-заужение-дымосборник-прямая кишка- и далее... Если система правильно организована, то и "стул" на выходе правильный... без дыма. Вроде физически и не связанные процессы, движение тепла и перестальтика, однако, вон как пятигорский дед точно подметил. Теперь опять одни вопросы, поскольку Боги миллионы лет систему пмщеварения конструировали: где заканчивается "желудок, где и сколько вливается "желудочного сока" (воздуха), ведь слово "изжога" тоже неспроста в речи нашей и длина кишечника какова, и... Нет, теоретически не просчитать дело это. Только методом опытов и отбора. Кирилке в который раз уважение за практические поиски. Успехов в поисках. Отчетов хочется. Если можно, пожалуйста, подробнее...
_________________ Печника всякий обидит, да не всякий потом утром проснется. tel: 8 911 496 23 56
Александр, прошу заметить, что мы имеем дело не с газами, а с потоками газов. Поэтому я привёл в пример пескоструйку.
На схеме ниже изображён горелочный тоннель инжекционной горелки. Работает на перепадах давления-скорости, возникает турбулентность, нагреваются стенки тоннеля и стабилизируется горение. Если запалить горелку без него, то ничего не получим, только срыв факела. Можно запалить с помощью дополнительной атмосферной горелки, либо, если воткнём горелку в среду где уже есть хотя бы градусов девятьсот.
Цитата:
Вопрос к Кирилке...
Окажет ли влияние на работу печи канал, соединяющий сопло и хайло топки?
Приблизительно так, как на рисунке?
Я что-то не сразу увидел схожесть в схеме, прошу прощения, отвечал второпях и спутал со следующей схемой, просто нам нужен не такой (относительно) длинный канал. Нужно чуток короче. Если в этом месте перед горелкой через повышение пода мы понизим свод, то совершаем стимуляцию-стабилизацию всего процесса. Но нагружаем свод в этом канале. Тут нужно выбирать для какой печи это применимо( банная, отопительная, варочная), и правильно подобрать огнеупоры. Мы можем регулировать нахождение "эпицентра" горения подбором сечений и теплоёмкости материалов
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
