 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
 Добавлено:
Вт 1 Июль 2008, 00:52
|
  |
Какая оптимальная высота свода в горниле русской печи? Интересует для сводов полуциркульных, пологих и трёхцентровых.
Обычно в русской печи высота устья (в верхней точке арки) около 32 см, высота свода горнила возле устья около 48 см, а в дальнем конце горнила — около 51 см. Обратная высота подвёртки для дымовых газов в горниле получается около 16 см (фактически это толщина слоя дыма в горниле возле устья). Интересно было бы сделать свод повыше хотя бы на 2 ряда кирпичей, чтобы был более ёмкий колпак для более продуктивного сгорания газов, а также чтобы пламя от дров не изгибалось пополам или даже на 2/3, расстилаясь на своде горнила, а шло прямо вверх.  Для отопительных печей на дровах рекомендуют делать высоту топки 80-100 см. Вполне логично было бы увеличить высоту свода в горниле хотя бы на 2 ряда кирпичей, что приблизило бы горнило русской печи к условиям сгорания топлива в отопительных печах.
При более высоком (ёмком) колпаке в горниле печи горячие газы будут несколько дольше находиться и они будут лучше прогревать свод, что повысит КПД печи, а также создаст более высокую температуру на кирпичах свода.
Сейчас занимаюсь русской печью, в которую под свод горнила (увеличенный на 2 ряда кирпичей колпак) забабахаю на нихромовых проволоках катализатор из чугунного колосника. Будет русская колпаковая печь с катализатором, чтобы она вообще не дымила при розжиге и чтобы заметно повысить её КПД.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
  |
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Вс 6 Июль 2008, 16:13
|
|
| Цитата: |
| Сейчас занимаюсь русской печью, в которую под свод горнила (увеличенный на 2 ряда кирпичей колпак) забабахаю на нихромовых проволоках катализатор из чугунного колосника. Будет русская колпаковая печь с катализатором, чтобы она вообще не дымила при розжиге и чтобы заметно повысить её КПД. |
На мой взгляд это извращение и перебор. Надо понимать роль и принцип работы катализатора. Сам свод из огнеупорного кирпича является лучшим катализатором РП и ничего подвешивать, в горниле , не требуется. Дымогенерация , при розжиге , катализатором не устраняется, так как максимальный эфект от катализатора при основной стадии горения.
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
|
|
    |
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пн 7 Июль 2008, 00:39
|
|
Свод в русской печи очень массивный, большой, он медленно прогревается и не является таким же эффективным катализатором из небольшой группы установленных на ребро шамотных кирпичей, как в топках печей Кузнецова. Чугунный небольшой колосник, горизонтально подвешенный под сводом на нихромовых проволоках, быстро прогревается уже в самом начале топки и начинает работать как катализатор в то время, когда свод в печи из шамотного кирпича из-за низкой температуры работать как катализатор не может.
Неспроста в топках в печах Кузнецова катализатор из шамотных кирпичей отделён от свода (перекрытия) колпака топки, чтобы уменьшить теплопотери и чтобы эти кирпичи хорошо нагревшись начали выполнять функцию катализатора. В топках Кузнецова можно использовать и чугунный колосник как катализатор. Так что это не извращение, а полезное использование опыта в русской печи, проверенного в топках Кузнецова в отопительных приборах колпакового типа.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Пн 7 Июль 2008, 22:30
|
|
IgorUA , Всё так , да не так.
Согласен с тем , что свод в РП массивный и долго прогревается, это достоинство, а не достаток. Если Вы наблюдали за работой РП, то наверное заметили , что у хорошо протопленной печи свод остаётся светлый , то есть без сажи. Это означает , что поверхность кирпича свода, за счёт лучистой энергии пламени , нагревается до высоких температур, свыше 600 град. Хотя , в это самое время , лежанка чуть тёплая, а то и вовсе ещё холодная.
Пламя огня лижет свод и благодаря форме и объёму горнила , свободному притоку воздуха через устье , оно ( пламя) достаточно активно клубится и дополнительного перемешивания за счёт подвешенных колосников, как в узких топливниках других видов печей, не требуется .
Попытка улучшить процесс горения за счёт внесения дополнительного катализатора внутри горнила не эффективна и даже вредна за счёт экранирования свода. Внутри топливника катализаторы не ставят.
По идеи , катализатор надо устанавливать на выходе газов , в устье. Но какой смысл , если нужный отбор тепла идёт внутри топливника ( горнила) , а выхлоп идёт в трубу.
Удачи в экспериментах  !
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Вт 8 Июль 2008, 11:24
|
|
| Крафт писал(а): |
| у хорошо протопленной печи свод остаётся светлый , то есть без сажи. Это означает , что поверхность кирпича свода, за счёт лучистой энергии пламени , нагревается до высоких температур, свыше 600 град. |
Да, она нагревается до высоких температур, но не сразу, а через довольно продолжительное время топки. Причём свод светлый не по всей своей поверхности, а только там, где языки пламени его лизали. Чугунный колосник под сводом предназначен не для формирования струй газа или активного его перемешивания, а для того, чтобы под сводом было накалённое тело, способное как катализатор благоприятствовать активному сгоранию горючих веществ в газе, находящегося под сводом.
Подвешенный под сводом горнила чугунный колосник-катализатор ничему и никому мешать не будет. Его крепление предусматривает возможность легко его снять, если в этом вдруг возникнет необходимость. Посмотрим по результатам топки эффективность его применения.
| Крафт писал(а): |
| Внутри топливника катализаторы не ставят. |
Как раз в топливнике в верхней его части и устанавливается катализатор.
| Цитата: |
| Топливник состоит из поддувала с колосником над ним, топочного пространства — 1, катализатора — 2, пространства над катализатором — 3, в верхней части которого имеются выходные отверстия в нижний колпак. В передней части топливника имеется щель — 5 для подачи вторичного воздуха из поддувала. В нижней части боковой стенки топливника может быть встроен регенератор — 6. В задней части топливника имеется сухой шов — 7 (щель шириной 3 см). Боковые стенки топливника имеют внутри полость — 8, через которую из поддувала через отверстия под колосником подается под катализатор или в него вторичный воздух. В задней части полости имеется щель — 9 шириной 5 мм для подачи вторичного воздуха в сухой шов. |
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
| Описание: |
| Нижний ярус и топливник объединены в единое пространство и составляют нижний колпак |
|
| Размер файла: |
22.14 КБ |
| Просмотров: |
1547 раз(а) |
|
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Вт 8 Июль 2008, 17:16
|
|
Игорь Сергеевич, может лучше вам на другой печке потренероваться! 
|
|
|
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Вт 8 Июль 2008, 22:52
|
|
| Цитата: |
Чугунный колосник под сводом предназначен не для формирования струй газа или активного его перемешивания, а для того, чтобы под сводом было накалённое тело, способное как катализатор благоприятствовать активному сгоранию горючих веществ в газе, находящегося под сводом.
|
У Вас не полное представление принципа работы катализатора. Дожиг отходящих газов происходит на фоне их активного перемешивания с поступающим вторичным воздухом или без него.
| Цитата: |
Как раз в топливнике в верхней его части и устанавливается катализатор.
|
Совершенно верно - : " в верхней его части ", то есть на выходе газов из топливника, но не внутри топливника ! 
Размещая свой колосник под сводом горнила , Вы его ( колосник) располагаете , практически в средней части пламени, то есть в пересчёте на обычный топливник , почти в центральной его части. А верхняя часть топливника РП есть , не что иное ,как устье горнила. Которое универсально . Устье , это и выход газов из топливника и вход воздуха для горения. В этом отношении РП лучший пример демонстрации свободного движения газов в полном его проявлении. Тут вам и первичка и вторичка и пламя и газы на выходе и все это в свободном движении, послойно , саморегулируемо.
Колосник под сводом - пятая нога у собаки. В печах Кузнецова, как и в других подобных конструкциях , используются оптимальные , узкие топливники, (узкие - для повышения температуры внутри топливника, усиления пиролиза) . В таких топливниках турбуленция слабая и перемешивание газов не достаточное. Для усиления процесса перемешивания отходящих газов и поддержания калильного момента ( дожига) устанавливается катализатор . Также в район катализатора подаётся вторичный воздух, для дополнительного окисления.
Но не всё так просто. Как сам катализатор, так и подача вторичного воздуха имеют , кроме положительных, отрицательные моменты.
В РП всё устроено и работает совсем иначе, там сам топливник есть - колпак. Другие объёмы топливника, другие скорости окислительного процесса , другой объём не регулируемого потока окислителя, другая турбулентность , другая огневая площадь и т.д. и т.п. .
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
|
|
|
|
mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 9 Июль 2008, 23:48
|
|
| IgorUA писал(а): |
| забабахаю на нихромовых проволоках катализатор из чугунного колосника. |
Зачем бабахать из колосника если есть нихром. Развешиваете под сводом спираль из толстого нихрома. При касании пламени, разогрев практически мгновенный, как в современных газавых лампах. Но учтите, что дожиг в этом месте приведет к разогреву свода, а оно вам (или заказчику) надо?
Успехов в работе
|
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Сб 12 Июль 2008, 23:55
|
|
Катализатор из шамотных кирпичей или из чугунного колосника в печах Кузнецова как раз и устанавливается внутри топливника, разделяя его по горизонтали на нижнюю и верхнюю камеры. У топливника (смотрим рисунок kolpak.jpg) есть собственное перекрытие и боковые выходы для газов в (нижний) колпак котла. Катализатор из шамотных кирпичей находится ниже перекрытия топливника, то есть внутри самого топливника.
Нихромовая спираль под сводом горнила русской печи — интересное и полезное решение, но есть недостаток: малая теплоёмкость. Небольшой чугунный колосник (вес 3-5 кг) гораздо лучше будет справляться с ролью катализатора. Подвешивать его лучше поближе к устью горнила, а не в дальнем конце горнила над огнём. Перегрева свода не будет, а будет более хороший его нагрев. Шамотные кирпичи держат температуру до +1200°С, а от дров можно получить максимум +1000°С в самом лучшем случае. Подвешенный в указанном месте чугунный колосник как раз и будет способствовать дожигу горючих веществ в газах, которые скапливаются под сводом и стремятся через газовый порог устья горнила уйти в хайло и далее в дымоход. Хорошее перемешивание газов под сводом горнила обеспечивается автоматически при горении дров.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Вс 13 Июль 2008, 22:38
|
|
| Цитата: |
| Катализатор из шамотных кирпичей или из чугунного колосника в печах Кузнецова как раз и устанавливается внутри топливника, разделяя его по горизонтали на нижнюю и верхнюю камеры. У топливника |
У топливника нет и не бывает камер.
В общем , если Вы загорелись провести эксперимент , то мешать Вам в этом мы не имеем права, а Ваше право не прислушиваться к советам со стороны.
Удачи ! IgorUA не забудьте поделиться результатами опытов !
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Вс 13 Июль 2008, 22:55
|
|
Колосник из шамотных кирпичей разделяет топливник на 2 части по вертикали: нижнюю и верхнюю, которые вполне можно назвать камерами.
В прошлом году в одной из тем на этом форуме кое-кто из печников сильно удивлялся, что русская печь — это колпаковая конструкция, и что варочная камера русской печи является колпаком.
О результатах опытов, конечно же, сообщу.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Чт 17 Июль 2008, 22:56
|
|
| Цитата: |
В этой теме идет речь о русской печи со сводом из шамотного кирпича
Цитата:
Свод в русской печи очень массивный, большой, он медленно прогревается и не является таким же эффективным катализатором из небольшой группы установленных на ребро шамотных кирпичей,
Я прожил в деревне 18 лет, видел более много русских печей но не разу не видел свод из шамотных кирпичей и не разу не слышал чтобы из них делали свод. |
sahi , с чего Вы взяли, что речь в этой теме идёт о РП со сводом из шамотного кирпича ? Разговор был о необходимости катализатора под сводом РП и всё .
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
|
|
|
|
mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 17 Июль 2008, 23:46
|
|
| Крафт писал(а): |
| [sahi , с чего Вы взяли, что речь в этой теме идёт о РП со сводом из шамотного кирпича ? Разговор был о необходимости катализатора под сводом РП и всё . |
А является ли шамотный кирпич катализатором. Ведь катализатор увеличивает скорость химической реакции. Пэксперементируйте в костре с шамотным кирпичом и придете к выводу "ни какой ты не катализатор". Суть применения свободных "устройств" в топке стабилизация горения на границе срыва пламени. Отсюда вывод: стабилизатор далжен быть огнеупорным, одновременно и теплоемким и нетеплопроводным. То есть мгновенно нагреваться, но не остывать. Шамотный кирпич подходит, но вот нагревается быстро он только по ребру. Что делать 1 колим кирпич и насыпаем на сетку из вольфрама. 2 нарезаем на кирпиче гребенку. А что отличный стабилизатор. Выкладываем свод гребенкой вниз и ни каких висящих кирпичей подающих в картошку (горшки нынче хрупкие)
ПС Удивляюсь почему так не делают в печах кузнецова.
|
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пт 18 Июль 2008, 00:11
|
|
| mvovec писал(а): |
| нарезаем на кирпиче гребенку. А что отличный стабилизатор. Выкладываем свод гребенкой вниз и ни каких висящих кирпичей подающих в картошку (горшки нынче хрупкие) |
Полезное рацпредложение.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Пт 18 Июль 2008, 01:32
|
|
| IgorUA писал(а): |
| Сейчас занимаюсь русской печью, в которую под свод горнила (увеличенный на 2 ряда кирпичей колпак) забабахаю на нихромовых проволоках катализатор из чугунного колосника. Будет русская колпаковая печь с катализатором, чтобы она вообще не дымила при розжиге и чтобы заметно повысить её КПД. |
Во почитал!
Могу вам сразу сказать что там будет болтатся на нихромовой проволке раскалённый колосник...и всё.
Лучше не трогайте ни чего Русского.
А в Карпаты вам нужно всётаки съездить.... ;-)
Даже ель у них и то белая...
|
|
|
|
|
|
sahi
Зарегистрирован: Пт 1 Февраль 2008, 23:41
Сообщения: 28
Регион: Рязань
|
| Добавлено:
Пт 18 Июль 2008, 07:45
|
|
| Крафт писал(а): |
| sahi , с чего Вы взяли, что речь в этой теме идёт о РП со сводом из шамотного кирпича ? |
Так в двух сообщениях упоменаеться о своде из шамотного кирпича, вот я задумалься как это выглядит. Прогреть такую печь практически невозможно но если только топить ее в течении суток.
| Крафт писал(а): |
| Сам свод из огнеупорного кирпича является лучшим катализатором РП и ничего подвешивать, в горниле , не требуется. |
| IgorUA писал(а): |
| Свод в русской печи очень массивный, большой, он медленно прогревается и не является таким же эффективным катализатором из небольшой группы установленных на ребро шамотных кирпичей, ..... |
|
|
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пт 18 Июль 2008, 08:08
|
|
Моё мнение такое-не надо катализаторов в русскую печь. Свод массивный и прогревается только в конце протопки, да и печь русскую топят совсем недолго, если пользуются каждый день. А если она и ещё песком заполнена ???
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Вт 22 Июль 2008, 18:38
|
|
| Цитата: |
Для обогрева есть печи и поинтереснее Русской
Извините разговор приобретает вид: твая вершинка моя маковка, что не имеет никакого конструктивного смысла |
Также не вижу коструктивного смысла подвешивать колосник.
Всё уже опробовано до нас Нашими предками. 
|
|
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Ср 4 Август 2010, 15:55
|
|
| IgorUA писал(а): |
При более высоком (ёмком) колпаке в горниле печи горячие газы будут несколько дольше находиться и они будут лучше прогревать свод, что повысит КПД печи, а также создаст более высокую температуру на кирпичах свода.
......
Свод в русской печи очень массивный, большой, он медленно прогревается и не является таким же эффективным катализатором из небольшой группы установленных на ребро шамотных кирпичей, как в топках печей Кузнецова. |
Игорь, но это проблему можно решить по другому, сделать отдельно стоящий в корпусе печи колпак. Это, правда, сделает печь чисто -- отопительной, но зато колпак нагреется очень быстро.
См. http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=38009#38009
Меня этот вопрос тоже интересует. И ИМХО правы те кто рекомендует вам тренироваться на чем-то менее основательном чем РП.
Тут можно поиграться высотой колпака
Мне интересно услышать ваше мнение, мы как-то интересом совпали
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
