 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Михаил Маркин
Зарегистрирован: Чт 9 Март 2006, 20:47
Сообщения: 606
Регион: Владимир
|
 Добавлено:
Вс 27 Июль 2008, 21:55
|
  |
Ув. форумчане! На медни смотрел монографию о русском деревянном зодчестве. Обратил внимание на избу, простого крестьянина 19в., где он просто вынужден был жить! 
Так вот, в этой избе, как водится стоит русская печь! Меня заинтерессовала труба этой печи! А точнее её расположение! Она стоит на лежанке! Что это - реконструкция реставраторов или такое конструктивное решение?
Кто-нибудь сталкивался с подобным решением? Или видел нечто подобное?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
82.23 КБ |
| Просмотров: |
1754 раз(а) |
|
|
|
    |
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Вс 27 Июль 2008, 22:47
|
|
Миша, это тонкий намёк на второй колпак?
Панорамное изображение не дает полной информации.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
 |
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 27 Июль 2008, 23:40
|
|
Был в Архангельской области, Каргопольский р-н. Ходил по заброшенным деревням. Там все печи такие (кстати эта тоже наверно). После перетрубья газы вниз на лежанку и по борову до заднего угла печи. есть фоты bats.photofile. ru
Можно сказать, что перетрубье превращается в колпак.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пн 28 Июль 2008, 00:42
|
|
Я встречался с подобной конструкцией печи и на Украине, когда боров находится в жилой части дома, а не на чердаке. Этот боров, расположенный сбоку лежанки печи, является дополнительной тёплой стенкой для лежащего на лежанке человека, то есть нагрев и снизу, и сбоку. Это более совершенная и более эффективная по обогреву дома конструкция, чем классическая русская печь.
Если дым берётся из перетрубья (хайла) не в самом верху (где обычно вьюшка), а на уровне лежанки, то в перетрубье создаётся колпак, что дополнительно заметно увеличивает теплоотдачу от горячих газов. Вьюшку и задвижку для дыма целесообразно в этом случае размещать не в перетрубье, а в трубе дымохода.
Кстати, кирпичный боров на чердаке очень хорошо греется, и тепло от него пропадает зря. Этот боров позволяет вывести дымоход в конёк крыши, что не всегда возможно сделать, если боров находится возле печи (на ней). На фотографии удачное размещение печи, что позволило вывести дымоход в конёк или на расстояние не более 50-75 см от конька.
К изображённой на фотографии печи можно слева от неё (ближе к зрителю на фото) достроить припечек (маленькую отопительную печь с обогревом от пола), у которой топочная дверца находится с той же стороны, где и шесток печи. Дым от припечка подаётся по своему борову к трубе дымохода (он проходит у заднего конца печи) или поступает в хайло, которое является колпаком, то есть дым в боров печи берётся на уровне лежанки.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Михаил Маркин
Зарегистрирован: Чт 9 Март 2006, 20:47
Сообщения: 606
Регион: Владимир
|
| Добавлено:
Вт 29 Июль 2008, 00:06
|
|
А почему тада в центральной части России так не делают, если печь работает лучше?
Так что рекомендуете так попробовать?
|
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Вт 29 Июль 2008, 00:57
|
|
В Архангельской области гораздо холоднее, чем в центральной части России.
Есть очевидные вещи, которые лежат на поверхности, но их не замечают, а делают по старинке. Если бы печник из Архангельской области лет 100 назад сложил бы несколько своих печей в Подмосковье или в Краснодарском крае, то со временем всё бы Подмосковье, и даже Краснодарский край строило бы именно такие усовершенствованные печи.
В украинских сёлах также немало разных конструкций печей на вариацию «русская печь», а вот эту усовершенствованную с боровом (лежаком) на лежанке я видел только в одном доме.
Это как колпаковые печи: специалисты, вникнувшие в этот вопрос, понимают, что эти печи эффективнее, чем с дымооборотами, но шабашники-каменщики-штукатуры-маляры-кровельщики-печники-на-все-руки-мастера строят клиентам печи такие же, какие они видели в детстве в своём и соседних домах своего села...
Рекомендую построить усовершенствованную русскую печь, как это с успехом делали и делают в Архангельской области — разница по эффективности обогрева дома весьма заметная. Для начала можно просто вылезть на чердак в деревенском доме и потрогать руками боров (лежак) во время или после топки классической русской печи, чтобы понять где бесполезно теряется много тепла.
Усовершенствованная русская печь ПР-3500В, у которой боров расположен на лежанке и занимает всё пространство над горнилом. Здесь дополнительная существенная теплоотдача от горячих газов происходит в этом изогнутом борове (конвективной системе), а лежанкой на печи является вся горизонтальная площадка над печью (хайло и изогнутый боров).
Эффективная русская печь: над горнилом есть изогнутый горизонтальный боров по всей площади лежанки, который соединён в задней части с коренным дымоходом. Хайло является колпаком. Слева к печи пристроена лежанка со своей топкой. Эта лежанка также соединяется с коренным дымоходом. На такой лежанке спать комфортнее, так как на таком уровне от пола не такой горячий воздух, как под потолком. Если поднять выше потолок, то на самой печи можно сделать самостоятельную лежанку.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
29.17 КБ |
| Просмотров: |
1653 раз(а) |
|
| Описание: |
| Усовершенствованная русская печь ПР-3500В. |
|
| Размер файла: |
76.18 КБ |
| Просмотров: |
2051 раз(а) |
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Вт 29 Июль 2008, 11:24
|
|
Вот ещё один вариант печного комбайна: русская печь + плита + отопительный щиток.
В этой системе целесообразно дым из хайла запустить в верхний колпак щитка, для чего придётся проложить на лежанке от хайла к задней части печи боров (лежак), однако это несколько уменьшит площадь лежанки, на которой и без такой переделки даже детям будет мало места.
Также в трубу дымохода нужно добавить вьюшку и задвижку (на рисунке почему-то не изображены). Доступ к ним сделать с лежанки (при высокм потолке) или с передней стороны печи (становиться на табуретку).
В щитке очень желательно убрать дымообороты и сделать колпак.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
85.36 КБ |
| Просмотров: |
1530 раз(а) |
|
|
|
|
|
Михаил Маркин
Зарегистрирован: Чт 9 Март 2006, 20:47
Сообщения: 606
Регион: Владимир
|
| Добавлено:
Ср 30 Июль 2008, 22:47
|
|
Игорь, как по вашему, боров - насколько сильно и быстро будет засаживаться? То что мне приходилось разбирать было в очень не хорошем состоянии.
|
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Чт 31 Июль 2008, 01:35
|
|
Если топить сосновыми дровами, то нужно будет чистить боров 2 раза в год (весной и осенью) при условии, что и летом печь почти ежедневно топится рано утром для приготовления пищи. Если использовать лиственные дрова, то сажи будет меньше.
Боров желательно сделать с каналом в 1 кирпич (он поставлен на тычок), причём сам боров можно превратить в колпак, если сделать канал высотой в 2 кирпича или даже больше (51 см и больше). Соединение борова с хайлом и с коренным дымоходом нужно делать в нижней части канала борова, причём отверстие в хайло и в дымоход имеет сечение в 1 кирпич.
Поверх перекрыши борова можно сделать длинную полку (она будет находиться под самым потолком комнаты), на которой удобно размещать металлические противени, в которых будут сушиться сухофрукты, грибы, ягоды, овощи и даже лекарственные растения. Температура в указанном месте получается оптимальной для сохранения всех витаминов и биологически активных веществ в перечисленных продуктах.
В средней части борова на его стенке, к которой будет доступ со стороны лежанки печи, нужно будет установить прочистную дверцу (закладной кирпич), через которую можно будет почистить сажу в канале борова.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 31 Июль 2008, 17:07
|
|
| IgorUA писал(а): |
| Если использовать лиственные дрова, то сажи будет меньше. |
от травянистых дым нажористее 
|
|
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 31 Июль 2008, 22:51
|
|
Добро. Если берёзой топить, то через сколько месяцев засадится боров?
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Последний раз редактировалось: Чуриков Александр (Пт 1 Август 2008, 08:10), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Михаил Маркин
Зарегистрирован: Чт 9 Март 2006, 20:47
Сообщения: 606
Регион: Владимир
|
| Добавлено:
Пт 1 Август 2008, 00:19
|
|
| Цитата: |
| Добро. Если берёзой топить, то через сколдько месяцев засадится боров??? |
Тогда получается что не так уж и хорошо ставить трубу на лежанке через боров? Саш, ты достоточно плотно занимался р.п. в Питере часто втречал такие конструкции?
Интересно что на это скажет Микркис С.М.? Это по его части.
Потом, насколько мнге известно, в России пожарники запретили строительство бровов на чердаке(это больше Игорю)
|
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пт 1 Август 2008, 01:10
|
|
| Михаил Маркин писал(а): |
| Потом, насколько мнге известно, в России пожарники запретили строительство бровов на чердаке(это больше Игорю) |
Дело в том, что при чистке печи от сажи о борове на чердаке часто забывают, а в нём всё накапливается и накапливается сажа, которая от искры, принесённой в боров потоком дыма из горнила русской печи, например, вспыхивает, что приводит к резкому возрастанию температуры (вплоть до 1000°С), взрыву и даже разрушению борова. От такого разрушения борова запросто может возникнуть пожар на чердаке деревянного дома (а там обычно всякий хлам хранят…), да и крыша сухая деревянная и легко возгорающаяся.
В нашей же ситуации, когда боров (горизонтальный дымовой канал) находится на лежанке печи, он всегда перед глазами, поэтому от сажи его не забудут почистить. Кстати, боров на чердаке обычно по размеру заметно больше, чем тот боров на лежанке русской печи, о котором мы говорим. Так как боров на чердаке массивнее, он к тому же находится в более прохладных условиях (зимой, например), поэтому он быстрее охлаждает дым, что приводит к более интенсивному отложению сажи. Боров на лежанке получается умеренного размера, и отложение сажи в нём будет происходить медленнее, чем в борове на чердаке дома.
Во многих домах боровы на чердаках как были, так и будут, пока дом полностью не придёт в негодность. Пожарники запретили делать боровы на чердаках в новых домах, а в старых они ещё долго (десятки и даже сотни лет) верой и правдой исправно будут работать при правильном уходе за ними.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пт 1 Август 2008, 08:25
|
|
| Михаил Маркин писал(а): |
Саш, ты достоточно плотно занимался р.п. в Питере часто втречал такие конструкции? |
Нет, к сожалению я плотно РП не занимался. Русских печей под питером вообще не видел. Видел только финские, сложенные финнами, они практически такие же, но намного продуманнее и удобнее. Смотрите фильм "За спичками" Но питерские заказчики хотят именно русские, без всякого нижнего прогрева и т.п. Они в них готовят. Борова повсеместно встречал в псковской и новгородской областях. Там по шесть печей разных подключены через борова на чердаке к одному дымоходу, что по центру дома. Состояния их плачевные. Есть сквозные дыры. Вокруг хлам.
Сажу пожжигал сам. Горение ровное иногда с шумом. 1000 градусов не наблюдается. В металле, если горит сажа, то Т видимо повыше и вой посильнее. Да и зависит видимо от того какая сажа и её кол-во и сколько воздуха поступает для горения.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
|
|
|
|
Михаил Маркин
Зарегистрирован: Чт 9 Март 2006, 20:47
Сообщения: 606
Регион: Владимир
|
| Добавлено:
Пн 4 Август 2008, 22:01
|
|
| Цитата: |
| сложенные финнами, они практически такие же, но намного продуманнее и удобнее. |
Это принципу "теплушек"? Фото или какую инфу можешь выложить?
|
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Ср 6 Август 2008, 09:41
|
|
| Михаил Маркин писал(а): |
| На медни смотрел монографию о русском деревянном зодчестве. |
Вот цветная фотография этой печки.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
50.4 КБ |
| Просмотров: |
2781 раз(а) |
|
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пн 18 Август 2008, 16:59
|
|
| Михаил Маркин писал(а): |
| Цитата: |
| сложенные финнами, они практически такие же, но намного продуманнее и удобнее. |
Это принципу "теплушек"? Фото или какую инфу можешь выложить? |
Печи видел на соседних хуторах. С одними больше связи нет. Хозяин умер. А на втором неудобно просить. Люди старые, и так только с тёщей общяются, меня не узнают, я редко заезжаю за молоком. Тем более фотографировать. А печи похожи на те что в фильме "за спичками" несложно посмотреть. Как будут фото, обязательно выложу.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Последний раз редактировалось: Чуриков Александр (Пт 29 Август 2008, 19:32), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Чт 28 Август 2008, 12:55
|
|
| IgorUA писал(а): |
| Вот цветная фотография этой печки. |
Вот очень похожая русская печь, но дымоход в стене (вероятнее всего именно так) или за внутренней стеной дома.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пт 29 Август 2008, 19:34
|
|
Я думаю, что труба у этой печи в стене. Я часто проезжаю мимо этого дома (п.Выра) Дом кирпичный, оштукатуренный с печными трубами в стенах.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Сб 30 Август 2008, 11:57
|
|
Кстати, если дымоход в стене, то отбор тепла от дымовых газов получается заметно лучше, чем в случае коренного или насадного дымохода, так как масса кирпича в стене больше. Но такой внутристеновой дымоход должен строить печник, а не каменщик…
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
