 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Васютин
Зарегистрирован: Пт 3 Октябрь 2008, 13:38
Сообщения: 12
|
 Добавлено:
Пт 3 Октябрь 2008, 15:27
|
  |
День добрый!
Не могу не поделиться, так как много полезного для себя нашёл на этом форуме, ну и интересно было бы услышать мнения профессионалов.
Дом новый, бревно, собран 2 года назад, отстаивался.
В этом году до внутренней отделку начал плясать от печки.
Чего однозначно хотелось иметь
1. материал - строго кирпич (в смысле не металл)
2. камин
3. печка для тепла и готовки (готовка - не жизненно необходимо, но - хотелось)
4. приличный внешний вид.
Пункт 4 оформился после просмотра "шедевров" мастеров, на которых потрачено было немало времени.
Печник найден, как обычно, через личные контакты, случайно фактически. Человек оказался творческий, увлекающийся 
Данная конструкция рождалась после моих вопросов типа "а вот я где-то читал, что вот такое делают...". На что он спрашивал "хочешь?", я - "а можно?", он - "надо подумать...". Потом звонил и радостно сообщал - "всё придумал, получается! Делать?". Я - "Давай!"
И так несколько раз... Я понимаю, конечно, что так в принципе неправильно, что надо ТЗ от заказчика, потом проект, потом его согласовать, утвердить с заказчиком и только потом - вперед. Но так как у меня - интереснее. Но и результат ... не гарантирован. Это я тоже отчетливо понимал и понимаю.
Вот что получилось в итоге.
Дом пятистенок 6*9 м. Камин стоит в пятой стене, спиной в спальню, порталом в большую комнату.
Большой камин, сбоку от него печь с плитой и духовкой. За плитой - камера русской печи. Сзади печи - лежанка. Печь топится по-летнему (дым после духовки уходит сразу вверх и потом в трубу), и по зимнему - через лежанку. Предусмотрена возможность копчения продуктов в русской камере, причём двумя способами. Горячее - горячий дым из печи сразу (заслонка над лежанкой) попадает в камеру и через хайло уходит в трубу. Либо дым из печи сначала проходит через лежанку (эта заслонка находится прямо в камере), охлаждается и попадает в русскую камеру, далее понятно. Для продуктов в русской под сводом вделаны прутья.
Вот такой комбайн.
Теперь о работе.
Камин работает замечательно, тяга - зверь. Раньше считал камин забавой, теперь - нет. Греет замечательно.
Печь - также работает отлично, тяга прекрасная. Но, если полностью открыта каминная задвижка - тяги в печи всё-таки недостаточно, при наполовину закрытой каминной - нормально. Замечание - с трудом удаётся "пробить" зимний ход - через лежанку. Приходится постепенно, за несколько приёмов, приоткрывать зимнюю задвижку, прикрывая летнюю. При этом (если сделать это резко) тяга резко падает, дым начинает выбивать из задвижки и из щелей плиты.
НО. Лежанка ещё сыровата, после топки на прочистных дверцах лежит конденсат. Будем сушить и тогда уж делать выводы.
Топка русской печи - одно удовольствие. Тяга отличная (а с чего ей быть плохой - прямоток), в помещение ничего не попадает. Каша из неё - совершенно другая. Но другого пока ничего не делал. До копчения тоже пока руки не дошли - идут отделочные работы, не до изысков.
Ну и картинки (кликабельные):
Камин.
Вид на плиту. Прогал справа с видом спальни и частично лежанки впоследствии будет зашит. Над плитой - открытая задвижка русской
Хайло русской камеры. Вверху немного виден прут для еды
Лежанка, вид из маленькой комнаты. Видны 4 изразца и ниже задвижка "горячего копчения", справа вверху - задвижка зимнего хода (она же - лежанки)
кирпич ещё пока сырой на момент фото, оттого и пестрота.
Спасибо всем прочитавшим и ответившим.
Повторюсь, что в процессе работы над этим агрегатом (мы пахали, ага мною активно использовались материалы данного форума, включая картинки, умные слова и целые выражения.
За что их авторам отдельное спасибо!
|
|
|
  |
|
Паша
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369
|
| Добавлено:
Пт 3 Октябрь 2008, 15:47
|
|
Просто замечательно! А нарисовать разрезы печи можете для лучшего представления чудо-агрегата ?
|
|
|
|
|
Васютин
Зарегистрирован: Пт 3 Октябрь 2008, 13:38
Сообщения: 12
|
| Добавлено:
Пт 3 Октябрь 2008, 16:17
|
|
Не, разрезы нарисовать не смогу. Звиняйте.
Правда, в процессе кладки я сделал пару сотен фото, но скорее для себя и истории, чем с целью технического шпионажа  .
На некоторых из них видны каналы, но составить по ним (фотам) целостное впечатление о конструкции тяжело (мне во всяком случае).
Если таки интересно, могу попробовать выложить фото промежуточных этапов, которые поинформативнее.
На словах опять же могу более подробно...
|
|
|
|
|
Паша
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369
|
| Добавлено:
Пт 3 Октябрь 2008, 16:57
|
|
А что , если несложно , выставите несколько фоток как от топок расходятся/объединяются дымовые каналы. Может и прояснится.
Вы не стесьняйтесь , может это новая русская печь Васютина появилась. Войдёте в историю !
|
|
|
|
|
Васютин
Зарегистрирован: Пт 3 Октябрь 2008, 13:38
Сообщения: 12
|
| Добавлено:
Пт 3 Октябрь 2008, 18:04
|
|
Да не сложно, вставлю.
Только уж называть моим именем печь?!?! Я ж не автор!
Хотя... Третьяков тоже, вроде, не художником был. Я подумаю над вашим предложением.
Смотрел свой фотоархив, нет там многих важных этапов. Я приезжал на стройку примерно раз в 3-4 дня, так что Василич многое успевал от меня скрыть. 
Канал в лежанке. Начинается от духовки, идет к стене, потом виден на фото. Потом идет на фото к молотку, там где у молотка ручка - канал в полкирпича - это в русскую для хол. копчения, где боёк молотка - канал идет вверх к зимней задвижке.
Печка. Видно, как вставлены все дверки - сверху и снизу приделывается полоса, к ней проволока, уходящая в кладку. Что-то мне подсказывает, что выдрать дверки будет сложно.
продолжение будет в понедельник, сорри.
|
|
|
|
|
Паша
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369
|
| Добавлено:
Пт 3 Октябрь 2008, 19:06
|
|
Спасибо.
А какой толщины металлические полосы на дверке, это оцинкованная жесть или толще ?
|
|
|
|
|
Васютин
Зарегистрирован: Пт 3 Октябрь 2008, 13:38
Сообщения: 12
|
| Добавлено:
Вт 7 Октябрь 2008, 12:53
|
|
наконец, добрался до инета, отвечаю - полоса металла толщиной ок. 2 мм. Нашлась у меня случайно, иначе была бы использована подобная из запаса печника, но не оцинкованая. Простая жесть была отвергнута им как недостаточно толстая. Все дверцы, включая маленькие прочистные, вставлены с такими полосами, причём в каждой по две - и сверху и снизу.
|
|
|
|
|
Паша
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369
|
| Добавлено:
Вт 7 Октябрь 2008, 13:03
|
|
Спасибо, интересно рассказываете. Ждём продолжение.
|
|
|
|
|
Васютин
Зарегистрирован: Пт 3 Октябрь 2008, 13:38
Сообщения: 12
|
| Добавлено:
Вт 7 Октябрь 2008, 14:46
|
|
выкладываю обещаное:
ещё один ракурс на канал в лежанке, который далее (канал в полкирпича) попадает в русскую камеру через задвижку в ней для "холодного копчения" (далее по тексту - ХК и ГК) и рядом - вертикальный канал (размером в кирпич) попадает в трубу выше каминной задвижки через задвижку зимнего хода
эти же каналы, вид сверху, фото со стороны камина
начало канала летнего хода, вид со стороны лежанки. Пойдёт вертикально вверх до задвижки летнего хода, потом вверху повернёт направо и горизонтально пойдёт (как бы вдоль лежанки) в трубу. На фото, где в канале сточенная под 45 град. вставка, направо пойдет горизонтальный канал ГК в русскую камеру. Его задвижка видна между нижними изразцами на фото лежанки из корневого поста.
вид на русскую камеру со стороны плиты. В дальнем левом углу пода задвижка ХК. Слева от русской - виден дымоход камина после зуба, верх которого немного виден - накрыт белой бумагой.
здесь задвижка ХК более лучше
Вид на русскую камеру с противоположной стороны (изнутри). Слева от хайла - задвижка ГК, управляется со стороны лежанки
то же, что и предыдущий кадр, только виден канал летнего хода (на фото слева от ведра. Справа от него видно сужение дымосборника русской камеры (через несколько рядов он закончится задвижкой русской камеры - видна на второй фото корневого поста на переднем плане). После этой задвижки дым из русской камеры попадает в трубу сразу после каминной задвижки
так сделан вынос лежанки
больше фото с каналами не нашел... Для финиша - труба
как-то так.
|
|
|
|
|
Васютин
Зарегистрирован: Пт 3 Октябрь 2008, 13:38
Сообщения: 12
|
| Добавлено:
Вт 7 Октябрь 2008, 16:00
|
|
не, наврал. Ещё попалось для показать.
Русская камера в процессе монтажа со стороны плиты. Видна прокладка из базальта и задвижка ХК
она же с прутьями. Видны каналы: слева внизу фото - канал летнего хода, слева большой прогал - дымосборник русской, вверху фото - от камина над зубом, справа - зимний ход идет вверх от лежанки
вид на каминную задвижку (в середине фото) от плиты. Внизу справа на фото - задвижка русской камеры (на ней лежат эти... как это по-рюски? железки, коими швы расшиваются). Вверху черное - ревизия, под ней (сразу за ведром) - задвижка зимняя
так сделано перекрытие над плитой - два уголка, у одного спилена сторона до ок. 15 мм
то же, вид снизу
усё.
|
|
|
|
|
Парамоша
Зарегистрирован: Пт 8 Февраль 2008, 13:39
Сообщения: 311
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вт 7 Октябрь 2008, 22:40
|
|
железяки в горниле Русской печи - это как канцелярские скрепки в печени.Пациент долго не проживет.
|
|
|
|
|
Паша
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369
|
| Добавлено:
Вт 7 Октябрь 2008, 23:15
|
|
| Парамоша писал(а): |
| как канцелярские скрепки в печени |
А если там были оставлены зазоры на продольное расширение, то может не всё так критично ? 
|
|
|
|
|
Васютин
Зарегистрирован: Пт 3 Октябрь 2008, 13:38
Сообщения: 12
|
| Добавлено:
Ср 8 Октябрь 2008, 11:19
|
|
| Парамоша писал(а): |
| железяки в горниле Русской печи - это как канцелярские скрепки в печени.Пациент долго не проживет. |
Как-то жОстко вы приговариваете... Сразу в морг. 
Позволю себе, ни разу не сомневаясь в Вашей компетенции и справедливости замечания в общем случае сопряжения металла и кирпича, для ДАННОЙ конструкции отметить 2 момента:
1. внутренняя поверхность Русской печи из огнеупора отделена от тела печи прокладкой из базальтового картона 8 мм по трём сторонам кроме передней, где хайло. Видно хорошо на одной из фото выше.
2. Пропилы для прутов в кирпиче намного глубже уходят в кирпич, чем длина прутов, что позволяет им свободно перемещаться вдоль своей оси, не упираясь торцами в кирпич. Тоже видно на одной из фото выше.
Но, если Вы, к моему сожалению, окажетесь правы, предположите, пожалуйста, примерный механизм разрушения моей печи от перегрева этих прутьев? На что и куда в первую очередь обратить внимание?
Спасибо.
|
|
|
|
|
Паша
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369
|
| Добавлено:
Ср 8 Октябрь 2008, 11:27
|
|
Прут наверное не особенно перекурочит печь. Но у меня тоже вопрос : металл ( уголки и тп.) при нагреве в какую сторону выгибается, в сторону огня или наоборот ?
|
|
|
|
|
Васютин
Зарегистрирован: Пт 3 Октябрь 2008, 13:38
Сообщения: 12
|
| Добавлено:
Ср 8 Октябрь 2008, 12:14
|
|
Ок, я не печник, но образование инженерное, чисто из физических соображений рассуждаю так.
Пусть металлический толстостенный (это значит - прогревается неравномерно) элемент (полоса например) нагревается с одной стороны из плоскости полосы. Так как со стороны нагрева температура больше - значит и больше расширение. Ответ - полоса выгнется из своей плоскости в сторону огня. Если нагрев идет с одного длинного края в плоскости полосы, тогда должно происходить некое коробление её с нагретого края. Тетеритически как-так себе представляю.
Переходя к конкретно моей печке - металлические элементы стоят в:
1. все дверцы заделаны горизонтальными полосами
2. прутья в горниле Русской камеры
3. уголки перекрывают пространство над плитой
4. плита и духовка, дверцы
Перечислено мной в порядке убывания ПО МОЕМУ СКРОМНОМУ МНЕНИЮ опасности от металла для кладки. Соображения следующие:
по п.4 плита лежит с зазорами (т.е. свободно перемещается в своей плоскости) от кирпича около 5 мм. Духовка обёрнута картоном (компенсация расширения), задняя её стенка лежит на кирпиче не упираясь (компенсация удлинения). Дверцы тоже обёрнуты картоном.
по п.3 честно - не знаю тк не видел сам, как заделаны торцы уголков, но их (уголков) нагрев не может быть сильным - их греет только горячий воздух от плиты и ИК излучение.
по п.2 уже обсудили
по п.1 - тут и нагрев полос неравномерный и в кладке они плотно зажаты. С моей точки зрения - самое тяжёлое в смысле нагрузки место. Я задавал этот вопрос автору - такой ответ Вы наверняка сами давали своим заказчикам - "я всегда делаю ТАК, ни одной проблемы не было, нет и у тебя не будет". В переводе на русский - "отвали и не мешай мастеру работать" С другой стороны, полоса находится с внешней стороны кладки (не сильно таки и нагрета) и приделана к дверце (развязана механически) через слой картона. Но всё равно, за кирпичами около дверц (дверец?) посматриваю.
Воот.
|
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Ср 8 Октябрь 2008, 20:40
|
|
| Паша писал(а): |
| Прут наверное не особенно перекурочит печь. Но у меня тоже вопрос : металл ( уголки и тп.) при нагреве в какую сторону выгибается, в сторону огня или наоборот ? |
Прут или углок при перекале выгибается вниз, он провисает, размягчаясь при нагреве. В особенности опасно нагревание металла до красна. Но уже свыше 200 градусов метал постепенно теряет свои прочностные свойства.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
   |
|
Паша
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369
|
| Добавлено:
Ср 8 Октябрь 2008, 21:57
|
|
| Чуриков Александр писал(а): |
| Паша писал(а): |
| металл ( уголки и тп.) при нагреве в какую сторону выгибается, в сторону огня или наоборот ? |
Прут или углок при перекале выгибается вниз, он провисает, размягчаясь при нагреве. В особенности опасно нагревание металла до красна. Но уже свыше 200 градусов метал постепенно теряет свои прочностные свойства. |
Значит от нагрева он провисает, а остыв возвращаются к своей геометрии или они остаются каждый раз всё немного провиснутей ?
|
|
|
|
|
Васютин
Зарегистрирован: Пт 3 Октябрь 2008, 13:38
Сообщения: 12
|
| Добавлено:
Чт 9 Октябрь 2008, 10:29
|
|
Нет, очевидно не возвратятся. Уж если прутья так нагреются, что провиснут от собственного веса, то при постепенном остывании так и останутся провисшими - прогиб прута в данном случае вызван не линейным температурным расширением, а пластической деформацией металла под нагрузкой при потере им несущей способности.
Этот факт меня беспокоит меньше всего, даже если мои прутья так прогнутся, что вывалятся из кладки - коптить и на решётке можно.
Главное - чтоб не было эффекта "скрепки в печени" (с)не моё.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
