 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Сб 8 Ноябрь 2008, 08:42
|
  |
| Александр Бацулин писал(а): |
| Ну так что такое эфективность? Давайте определимся. |
Эффективность я бы определил так:
совокупность (набор) качеств (характеристик, свойств) бесканальной КС (колпаковой) дающих (оказывающих) ей явное преимущество перед другими системами
неоспоримыми являются:
- малое ГД сопротивление
- эффект т.н. "газовой вьюшки"
|
_________________
************************************
|
|
      |
|
Паша
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369
|
| Добавлено:
Сб 8 Ноябрь 2008, 10:06
|
|
| Цитата: |
| Ну так что такое эфективность? Давайте определимся. |
| Цитата: |
ей явное преимущество перед другими системами[/u]
неоспоримыми являются:
- малое ГД сопротивление
- эффект т.н. "газовой вьюшки" |
У противоточной печи пространство выше топки и два опускных канала до уровня топки тогда и есть колпак, тоже с газовой вьюшкой и малым гидравлическим сопротивлением. К тому же на них скандинавы уже ставят над топкой какие то рассекатели, видимо для лучшего дожига и вторичку через дырки в стенках топки подают (америанцы, канадцы). Поскольку у неё выход в трубу у пола, то это реально равномерный и нижний прогрев.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 8 Ноябрь 2008, 10:27
|
|
давайте все же определимся что такое колпак:
колпак - полость, в которую газы входят и выходят на одном уровне
(вход газов в колпак и выход их в дымовую трубу осуществляются с низу конвективной части)
напоминает переврнутый стакан (емкость), может иметь различную форму
в своих колпаковых печах Подгородников сконструировал как "двухколпаковую" (колпак в колпак) печь, так и более совершенную "двухэтажный колпак" (колпак на колпак)
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
11.12 КБ |
| Просмотров: |
1311 раз(а) |
|
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Сб 8 Ноябрь 2008, 22:52
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
неоспоримыми являются:
- малое ГД сопротивление
- эффект т.н. "газовой вьюшки" |
Евгений, малое сопротивление-это не эффективность в колпаке.
В колпаке горячие газы просто уклоняются уходя верхом.
Надо что бы они делали свою работу, вытесняли холодные.
Нужно направить их принудительно, как например на схеме "в".
Правда с недостатками, можно сказать боле-менее эффективно. ;-)
|
Последний раз редактировалось: Владимир Жирнов (Вс 9 Ноябрь 2008, 23:03), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Сб 8 Ноябрь 2008, 23:27
|
|
Есть ощущение, что все очень похоже на ситуацию в подвеске автомобиля. Сделаешь мягче подвеску - потеряешь в управляемости, сделаешь хорошую управляемость- потеряешь в комфорте. Компромисный вариант- автомобиль с невнятной управляемостью и неважной комфортностью. Наверняка найдутся любители и такого варианта. Так что, аргументация должна явно показывать, чем следует пожертвовать и ради чего. С аргументами, что лучше в канальных печах, пока напряженка.
|
|
|
|
|
|
Павел
Зарегистрирован: Вт 19 Февраль 2008, 23:19
Сообщения: 473
Регион: Петербург.
|
| Добавлено:
Сб 8 Ноябрь 2008, 23:32
|
|
| merlin100 писал(а): |
| Есть ощущение, что все очень похоже на ситуацию в подвеске автомобиля. Сделаешь мягче подвеску - потеряешь в управляемости, сделаешь хорошую управляемость- потеряешь в комфорте. Компромисный вариант- автомобиль с невнятной управляемостью и неважной комфортностью. Наверняка найдутся любители и такого варианта. Так что, аргументация должна явно показывать, чем следует пожертвовать и ради чего. С аргументами, что лучше в канальных печах, пока напряженка. |
Пример крайне не удачный. Ни кому не нужен комфортный авто. с плохим управлением. Это , что .Гроб за миллион. Простите, что влез. Я как водитель-проф. Хорошие фирмы решают все проблемы.
|
_________________
Павел. Петербург. Удачи вам. Прометеи.
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Вс 9 Ноябрь 2008, 04:19
|
|
| merlin100 писал(а): |
| С аргументами, что лучше в канальных печах, пока напряженка. |
Не понял про канальные. ;-)
Канальные тоже разные.
|
|
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 9 Ноябрь 2008, 19:33
|
|
По-моему, ГД сопротивление тоже надо исключить из рассмотрения. Потому что с одной стороны зачастую у колпаковых они слишком малое - такое, что даже апологеты Системы рекомендуют уменьшать тягу задвижкой.
А с другой стороны, полно хороших канальных печей, с трубой достаточной высоты, которые не дымят. И пользователю в голову не приходит думать о каком-то сопротивлении.
А в третьих если ГД сопротивление создается за счет трения (канальные печи) то это будет озночать большие скорости газов, и, соответственно хорошую теплопередачу от газа к стенкам. Сопротивление на трение и теплоотдача - две стороны одной медали.
Про газовую въюшку согласен, это некая дуракозащищенность. Но думаю, что она будет работать только при неплотно закрытой задвижке. При настеж открытой должно все выдувать, за счет скорости. Но здесь точный ответ дадут только испытания.
Но правильнее, кмк, под эффективностью понимать возможность сьема печью тепла от газов, например на единицу объема печи. Т.е эффективность печи как теплообменника.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Вс 9 Ноябрь 2008, 23:14
|
|
Ходим вокруг да около, печь хорошую не можем сделать. 
В канальных печах сопротивление от оборачиваемрсти газов.
Значит нужно её довести до минимума.
Что бы легче вытеснить холодные из объёма печи, то нужно этот объём рационально заполнить.
Тогда можно и теплосъём считать. ;-)
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 9 Ноябрь 2008, 23:20
|
|
т.е "колпак с верхней дыркой" и заполнение типа насадки (решетка)
или проще говоря прямоточная печь
раз эффективности чистого колпака не нашли, поскольку даже ГД сопротивление и "газовая вьюшка" не являются достаточно эффективными составляющими
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Пн 10 Ноябрь 2008, 00:36
|
|
Евгений, вы поясните что значит ГД сопротивление, может я по другому это представляю.
Газовая вьюшка теоретически сохранит теплым верх колпака, но не всю печь.
Я не знаю может вы другой способ, кроме прямотока, знаете как быстрее вытеснить холодные из печи. Что бы с малыми потерями калорий начинался теплосъём.
Помоему это можно сделать тока с высокой скоростью прохождения газов.
|
|
|
|
|
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Пн 10 Ноябрь 2008, 10:48
|
|
Хорошо, прислушаемся к Игорю Васильеву, начинать надо от топлива.
Возмем Х кг. дров и для такой закладки построим духколпаковую, прямоточную с рассечками и печь с оборотами (если кому хочется, еще какую-нибудь). Печь будет чисто отопительная, ежедневного пользования.
Вопрос первый. Будет ли отличаться в этих вариантах количество воздуха на единицу времени, подаваемого в топливник при оптимальном горении?
|
|
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 11 Ноябрь 2008, 15:17
|
|
Меня в основном в колпаковых конструкциях привлекает гибкость архитектуры - возможность делать колпаки любой формы и пр, является ли это эффективностью?
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Игорь Васильев
Зарегистрирован: Пн 8 Май 2006, 07:42
Сообщения: 111
Регион: USA, PA
|
| Добавлено:
Вт 11 Ноябрь 2008, 17:05
|
|
| merlin100 писал(а): |
| Хорошо, прислушаемся к Игорю Васильеву, начинать надо от топлива. |
Совершенно верно – танцевать следует от печки, которая напрямую связана с ТОПЛИВОМ: а вот что ЭТО такое? – вопрос отнюдь не банальный и в ответе на него находиться, как кощеева смерть в яйце, искомая эффективность.
Так вот, понимание субстанции ТОПЛИВО у разных авторов также РАЗНОЕ: и, пока не определитесь в понимании основ, до тех пор ответов на предмет эффективности тоже будет множество.
Например, ув. Кузнецов под этим мнит что-то свое (а, кстати – что именно??), у меня, очень похоже – нечто другое – по крайней мере, если исходить из заявленных концепций, и т.д.
Я не зря упоминал:
| Игорь Васильев писал(а): |
| Разумеется, КПД печи, мереный нынешней методой[, здесь не причем, поскольку построен на величине во многом УСЛОВНОЙ и как прямое следствие – также УСЛОВНО информативен. |
С уважением, Игорь.
|
_________________
Я, теперь уже - к счастью, НЕ развиваю Систему Печей Кузнецова, мда..
|
|
|
|
Паша
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369
|
| Добавлено:
Вт 11 Ноябрь 2008, 17:07
|
|
| Александр Бацулин писал(а): |
| Меня в основном в колпаковых конструкциях привлекает гибкость архитектуры - возможность делать колпаки любой формы и пр, является ли это эффективностью? |
А меня, честно говоря, смущает сложность и обилие резки кирпича в вариантах с футеровками. А можно было придумать так чтобы всё из цельных и половинок ?
|
|
|
|
|
|
Игорь Васильев
Зарегистрирован: Пн 8 Май 2006, 07:42
Сообщения: 111
Регион: USA, PA
|
| Добавлено:
Вт 11 Ноябрь 2008, 17:31
|
|
| Александр Бацулин писал(а): |
| возможность делать колпаки любой формы и пр, является ли это эффективностью? |
Я полагаю – в том числе, а Вам, Паша, советую заглянуть сюда:
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=2461
Там в аккурат, как мечтается – целые и половинки...
С уважением, Игорь.
|
_________________
Я, теперь уже - к счастью, НЕ развиваю Систему Печей Кузнецова, мда..
|
|
|
|
Паша
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369
|
| Добавлено:
Вт 11 Ноябрь 2008, 17:57
|
|
Спасибо , Игорь. Это только банная каменка или она может быть равноценной отопительной печью ?
(мой компиутер собака не показывает именно ваши файлы в Win RAR,
может у Вас есть какая програмка скачать, чтобы ваши файлы стал понимать ?)
|
|
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 11 Ноябрь 2008, 17:58
|
|
Игорь, а что это за "нынешняя метода"?
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Вт 11 Ноябрь 2008, 20:57
|
|
Я видимо, задал риторический вопрос? Ни кто не возражает, что поток входящего воздуха будет одинаков во всех вариантах для оптимального горения?
|
|
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Вт 11 Ноябрь 2008, 21:10
|
|
| merlin100 писал(а): |
| Я видимо, задал риторический вопрос? Ни кто не возражает, что поток входящего воздуха будет одинаков во всех вариантах для оптимального горения? |
Оптимального в смысле?
1. Избытка воздуха
2. Заданного времени протопки печи.
3. Минимальной температуры отходящих газов.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
