 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Jackonya
Зарегистрирован: Пт 29 Май 2009, 18:37
Сообщения: 64
Регион: Санкт-Петербург
|
 Добавлено:
Ср 3 Июнь 2009, 16:57
|
  |
Друзья, огромное спасибо ВСЕМ за прекрасную дискуссию!
Есть несколько вопросов:
Евгений, мне не очень понятно, как СШ усиливает прогрев низа печи о котором Вы говорите.
Допустим, что относительно горячие газы вышли из топки, минуя хайло.
Но, сразу же выйдя из сухого шва они сразу поднимутся вверх, в колпак на ту высоту, которую обеспечит их собственная температура.
И второй вопрос ко всем: хотелось бы услышать различные аргументы против тока избыточного воздуха идущего через СШ (главным образом первичного), вторичным, полагаю, можно пренебречь по причине малой площади сечения подающего его канала в СШ.
|
|
|
   |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 3 Июнь 2009, 17:46
|
|
а если на этой высоте в колпаке уже горячей, чем Т вышедших газов через СШ ?
|
|
|
   |
|
Jackonya
Зарегистрирован: Пт 29 Май 2009, 18:37
Сообщения: 64
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Ср 3 Июнь 2009, 18:34
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| а если на этой высоте в колпаке уже горячей, чем Т вышедших газов через СШ ? |
Тогда балласт будет просто выдавливаться из топки по СШ и падать вниз, по причине сообщаемости перевернутого сосуда-колпака.
Но так как количество этих самых газов в колпаке, которые "горячей" постоянно и стремительно прибывают, стало быть они и греют низ печи (балласта раз в пять меньше по объему, если не более).
Что на это скажет Игорь Васильев, интересно?
А по-поводу затягивания избытка воздуха прокомментируете?
|
Последний раз редактировалось: Jackonya (Пт 5 Июнь 2009, 02:44), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Ср 3 Июнь 2009, 20:34
|
|
Интересно, какой объем холодного (избыточного) воздуха поднимает костер, горящий на открытом пространстве?
|
|
|
|
|
Jackonya
Зарегистрирован: Пт 29 Май 2009, 18:37
Сообщения: 64
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Ср 3 Июнь 2009, 20:55
|
|
По моему разумению, костер вообще не поднимает избыточного воздуха )))
Так как само понятие применимо только к теплонакопительным газоходам, куда он затягивается.
Костер находится в воздухе и берет ровно столько, сколько нужно для горения. Кстати, на этом принципе уже появились каминные кассеты (видел ролики на ЮТубе).
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Чт 4 Июнь 2009, 06:35
|
|
Но затягивается, в газоход, воздух в момент активного горения. В прогретом газоходе будет движение только в том случае, если он канальный и не перекрыт задвижкой (потери не рассматриваем).
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 4 Июнь 2009, 11:01
|
|
Жаконя, для понимания работы топливника в печах Кузнецова попробуйте проанализировать распределение давлений в колпаке (полостях печи) при разных режимах горения.
Или давайте откроем новую тему (Давление в полостях печей) и попробуем разобраться.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Jackonya
Зарегистрирован: Пт 29 Май 2009, 18:37
Сообщения: 64
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пт 5 Июнь 2009, 00:28
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
| Но затягивается, в газоход, воздух в момент активного горения. В прогретом газоходе будет движение только в том случае, если он канальный и не перекрыт задвижкой (потери не рассматриваем). |
То, что воздух не протягивается через колпаки при тлеющих углях не значит, что он не остужает печь. Будет остывать низ печи и подъемный канал трубы, а это означает, что через несколько часов помещение не дополучит этих калорий.
А во время активного горения по моему скромному разумению, не затягивается, ибо О2 "сгорает" в топливнике, а выделившееся тепло прижимает балласт к поду.
| Евгений Колчин писал(а): |
Жаконя, для понимания работы топливника в печах Кузнецова попробуйте проанализировать распределение давлений в колпаке (полостях печи) при разных режимах горения.
Или давайте откроем новую тему (Давление в полостях печей) и попробуем разобраться. |
Не думаю, что стоит открывать новую. Она мало кому будет интересна.
Полагаю, благодаря тому же сухому шву давления над подом и под колпаком на том же уровне что и под практически одинаковы, если не учитывать градиент разрежения по пути "поддувало-труба".
Сегодня лично с Кузнецовым общался на эту тему. Пообщаться как следует не удалось... семинар есть семинар (
Немного на разных языках говорили. Его аргумент был - газовая вьюшка, сохраняющая тепло печи.
А мой - то, что тягу в карман не спрячешь и она вытягивает ОГРОМНОЕ количество лишнего воздуха из помещения, затягивая холодный.
Да и печь, все же остывает, хоть и не так быстро.
У меня по сухому шву нет вопросов, все прозрачно, кроме того, что Вы утверждаете полную саморегулируемость, а я не согласен с этим утверждением насчет последней фазы горения.
Попробуем посчитать на примере моей малогабаритной печи (тоже колпакового типа):
В минуту она съедает 0.12х0.12х0.5х60=0,432 куба воздуха.
(сечение дверцы х скорость вхождения в поддувало х 60сек)
Угли у меня горят 40 минут и более - примерно 16 кубов...
Удельная теплоёмкость воздуха около 1200Дж*кг/Кельвин. Плотность при нормальных условиях около 1.29 кг/куб.метр. Таким образом теплоёмкость одного кубометра воздуха - 1.29Х1200=1548Дж/Кельвин. Так как деления шкалы Цельсия и Кельвина равны, переведя в каллории получаем цифру 370.
16 кубов воздуха нагреть на 45 градусов разницы с температурой за бортом 370х16х45=266400кал
Но когда я прикрываю поддувало до 8мм щели, угли горят не хуже, трятя от силы куб!
370х45=16650кал
266400-16650=249750кал теплопотерь
переводим в киловат/часы = 0,29 - действительно не много
исходя из того, что теплотворная способность дров 3300ккал/кг
получаем выброшенные на ветер примерно 100гр дров...
Уфф... не все так страшно ))
Возможно, в расчетах есть ошибки, так как методику придумал на ходу, кто-то поправит?..
Р.S. А дым у Вас в конце идет такой же горячий потому, видать, что он нагревается в газоходе.... остужая печь.
Но этими потерями тоже можно пренебречь...
---------------------------------------------------
Дальнейших творческих успехов, друзья!
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
