 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 17:31
|
  |
а главное никто не отметил
после протопки СШ служит именно той щелью для выравнивания температур в колпаке за счет конвекции (топка-колпак единое целое)
|
_________________
************************************ |
|
      |
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 17:39
|
|
Да, Александр, при определенной избыточной тяге, пламя начнет "ложиться" в сухой шов, тогда говорить об СДГ не приходится. И тогда, наверное, мы увидим кончики пламени в прочистку колпака Но это не есть нормально, чтобы ради этого подавать туда вторичку, да и воздуха в этм режиме будет через край.
Поэтому, на мой взгляд, лучше сделать автоматику, которая будет следить за подачей воздуха. Для программиста микропроцессоров, задача достаточно тривиальная, если будет математическая модель.
Контроллер ~30у.е, исполнительные механизм в дверце поддувала ~20у.е и датчики. Для вторички, не знаю, наверное дорого исполнительный будет, жаростойкий должен быть(или я заблуждаюсь?).
|
Последний раз редактировалось: merlin100 (Пт 23 Январь 2009, 18:09), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
|
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 17:47
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| после протопки СШ служит именно той щелью для выравнивания температур в колпаке за счет конвекции |
Главное не забыть закрыть поддувальную дверцу и задвижку, при этом
Могли бы и раньше про это написать, а то я фантазировал про среднетемпературные газы, которые нагревают низ печи....
|
|
|
|
|
os
Зарегистрирован: Вт 13 Январь 2009, 09:51
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 20:31
|
|
| merlin100 писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| после протопки СШ служит именно той щелью для выравнивания температур в колпаке за счет конвекции |
Главное не забыть закрыть поддувальную дверцу и задвижку, при этом ... |
Это и так понятно, а что газовую вьюшку после топки Вы уже отменили?
|
|
|
|
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 20:59
|
|
Газовую вьюшку не я придумал, не мне ее и отменять. Но, если вы хотите проверить ее работу, можете не закрывать задвижку
Да и забыл написать Вам, os. Если низом сухого шва, по Вашим утверждениям, кроме баластных газов идут еще и прочие-небаластные, зачем туда подавать вторичку, если рядом идет избыточный кислород (неотъемлемый компонет баластных).
|
|
|
|
|
os
Зарегистрирован: Вт 13 Январь 2009, 09:51
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 21:14
|
|
Францыч писал(а): Однако, этот поток захватывает и часть несгоревших (неокисленных) горючих газов (СО и Н2). Часть их не успевает подняться вверх, а стремится в сухой шов. Это потери в любом случае... Однако, подаваемый вторичный воздух, в упомянутые щели, успевает окислить эту часть горючих газов.
А с чего Вы взяли что в составе смеси балластных и неокисленных горючих газов присутствует еще и избыточный кислород?
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 21:15
|
|
при открытой задвижке и поддувальной дверце СШ работает как газовая вьюшка, вытягивая тепло только из топки и напрвляя его на низ печи
этим моментом очень хорошо пользовать когда печь выводиться на режим в натоп
за счет движения горячего воздуха из топки в подвертку низ нагревается значительно быстрее, при этом не выхолаживая колпак
если все закрыть, то идет выравнивание температур практически от подвертки до перекрытия за счет конвекции в ярусе через топка-СШ-колпак
|
_________________
************************************ |
|
|
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 21:22
|
|
| os писал(а): |
| А с чего Вы взяли что в составе смеси балластных и неокисленных горючих газов присутствует еще и избыточный кислород? |
Это не я взял, а Игорь Викторович (Клянусь, я доброжелатель )
http://stove.ru/index.php?lng=0&rs=168
При самой правильной организации горения, продуктом реакции горения является углекислота от сгорания углерода, водяные пары от сгорания водорода, азот как составляющая часть воздуха требуемого для горения, а это 4/5 части его объема. Фактически из-за неравномерного перемешивания углеводорода с воздухом, его надо подавать в 1.6-2.4 раза больше теоретического. Поэтому в топке имеется избыточное количество воздуха, не принявшего участия в горении, а так же водяные пары от выпаривания воды, содержащегося в топливе. Все эти газы, называются балластными, участия в горении не принимают, а только нагреваются за счет теплоты сгорания углерода и водорода, то есть забирают полезное тепло. Молекулы всех перечисленных газов совершенно самостоятельны, не сцеплены между собой.
|
|
|
|
|
os
Зарегистрирован: Вт 13 Январь 2009, 09:51
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 21:22
|
|
Евгений, так как мне правильно организовать сухой шов в моей банной печи?
|
|
|
|
|
os
Зарегистрирован: Вт 13 Январь 2009, 09:51
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 21:30
|
|
| merlin100 писал(а): |
| Фактически из-за неравномерного перемешивания углеводорода с воздухом, его надо подавать в 1.6-2.4 раза больше теоретического. Поэтому в топке имеется избыточное количество воздуха, не принявшего участия в горении, а так же водяные пары от выпаривания воды, содержащегося в топливе. Все эти газы, называются балластными, участия в горении не принимают, а только нагреваются за счет теплоты сгорания углерода и водорода, то есть забирают полезное тепло. Молекулы всех перечисленных газов совершенно самостоятельны, не сцеплены между собой. |
Из приведенного вытекает, что Вы понимаете кислород, подаваемый в сухой шов, как не входящий в состав избыточного воздуха?
А я так понимаю, и теперь соглашусь с Вами, что он входит в состав этого избыточного и поданного в топку воздуха,
а в сухом шве просто создаются необходимые условия для его реагирования с горючими газами и как следствие их дожигания.
|
Последний раз редактировалось: os (Пт 23 Январь 2009, 21:36), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 21:33
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
при открытой задвижке и поддувальной дверце СШ работает как газовая вьюшка, вытягивая тепло только из топки и напрвляя его на низ печи
этим моментом очень хорошо пользовать когда печь выводится на режим в натоп
за счет движения горячего воздуха из топки в подвертку низ нагревается значительно быстрее, при этом не выхолаживая колпак
|
Чет не очень понял  Холодный воздух в топку, по низу СШ, в подвертку, но при этом из трубы то горячий выходить.
|
|
|
|
|
os
Зарегистрирован: Вт 13 Январь 2009, 09:51
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 21:43
|
|
А я так понимаю, что теплому воздуху особо вниз то и не хочется уходить, вот он наверное пока не охладится о под в трубу и не уходит?
Получается что низ сухого шва должен быть выше верха вьюшки? И так, чтобы тягой его не особо высасывало.
|
|
|
|
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 22:06
|
|
| os писал(а): |
Из приведенного вытекает, что Вы понимаете кислород, подаваемый в сухой шов, как не входящий в состав избыточного воздуха?
А я так понимаю, и теперь соглашусь с Вами, что он входит в состав этого избыточного и поданного в топку воздуха,
а в сухом шве просто создаются необходимые условия для его реагирования с горючими газами и как следствие их дожигания. |
Вы видите в тексте то, что хотите видеть...
Вы часом не из Беларуси, "вьюшка" проскочила...
|
|
|
|
|
os
Зарегистрирован: Вт 13 Январь 2009, 09:51
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 22:12
|
|
Про кислород в составе холодных газов, благодаря Вам узнал.
Францыч про него умолчал.
Нет не из Беларусии.
Еще мне не ясно: а что действительно в печах кузнецова нужна герметичная дверка топки? А почему?
|
|
|
|
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 22:19
|
|
| os писал(а): |
| Еще мне не ясно: а что действительно в печах кузнецова нужна герметичная дверка топки? А почему? |
Вам нужна вторичка или как?
И пожалуйста, не пишите ИГОРЯ ВИКТОРОВИЧА КУЗНЕЦОВА с маленькой буквы.
|
|
|
|
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 23:21
|
|
Мда, жаростойкий исполнительный механизм не понадобится, а жаль В существующей системе подачи вторички, достаточно одного механизма на поддувальной дверце. Он все пропорционально и отрегулирует. Но об этом я лучше в соответсвующую тему напишу, про электронику в печах.
|
|
|
|
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Вт 27 Январь 2009, 15:14
|
|
Вынужден признать, что есть прямая рекомендация
http://stove.ru/index.php?lng=0&rs=168
Организация подачи вторичного воздуха является важнейшей задачей. Лучше всего подавать вторичный воздух из поддувала двумя путями: первый - через щель у топочной дверки -5; второй - под катализатором или через катализатор, а так же незначительное количество в сухой шов. По первому пути, вторичный воздух, за счет тяги трубы проходит над слоем топлива (как наиболее холодный) в сухой шов, обеспечивая окисление углеводородов. Часть не прореагировавшего излишнего воздуха и балластных газов уходят низом из колпака. В этом случае обеспечивается турбулентность потока, так как в процессе горения горячая составляющая газового потока поднимается вверх. По второму пути воздух пропускается через полость стенки топливника -8 под катализатор или в катализатор, а так же в сухой шов через щель -9, нагреваясь по пути. Катализатор горения обеспечивает турбулентность движения выходящего потока и высокую температуру, что особенно важно в конечных зонах горения, где мала концентрация топлива и окислителя, разъединенных продуктами сгорания, затрудняющих их взаимодействие. То есть обеспечивает полноту сгорания. То же можно сказать и о газовом потоке, проходящем через сухой шов, где он окисляется. Количество вторичного избыточного воздуха не сильно влияет на уменьшение КПД энергоустановки.
|
_________________
Imagine a world where dreams come true... |
|
|
|
os
Зарегистрирован: Вт 13 Январь 2009, 09:51
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Вт 17 Март 2009, 10:20
|
|
| Anton Sorokin писал(а): |
Большое сопротивление сухого шва - нет эффекта шунтирования. Маленькое сопротивление - слишком большая доля газа будет идти через шов.
Реально, труба всетаки источник напряжения. Где напряжение зависит от температуры газа в ней. Для поддержаня горения необходим ток.
Большое сопротивление каменки при розжиге не дает развить необходимый для активного горения ток.
Наличие шунта увеличивает температуру отходящих газов, а так же уменьшает сопротивление, давая тяге прокачать достаточное количество воздуха. Что помогает розжигу. |
Анон, вот человек построил БИК П3 без СШ: http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2291
С розжигом все в порядке:
Розжиг пока (лето ведь) очень легкий, страховочную заслонку, закорачивающую обратный канал, так ни разу и не открыли.. Как только закрываю топочную дверцу и открываю поддувало - загорается даже слегка подожженное полено, печь сразу начинает "лоскотать", уже через несколько минут прикрываю заслонку и оставляю в поддувале небольшую щель, иначе дрова сгорают совсем быстро.
После часа топки чугун уже 200, еще одна небольшая закладка - и 350.. Если две полноценные спалить - получается 420, температура для нормального парения в несколько "партий".
|
|
|
|
|
os
Зарегистрирован: Вт 13 Январь 2009, 09:51
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Вт 17 Март 2009, 10:57
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
а главное никто не отметил
после протопки СШ служит именно той щелью для выравнивания температур в колпаке за счет конвекции (топка-колпак единое целое) |
Евгений, а разве через хайло не происходит конвекции между топкой и колпаком?
Влияние безусловно есть, но не решающее. Так что аргумент слабоват.
ИМХО, основное влияние СШ на повышенный прогрев нижних рядов в том что он позволяет снять тепло на более низкой высоте топки (менее прогретой) за счет понижения высоты вывода из нее продуктов сгорания и,
как следствие,
оптимизации условий горения на более низкой высоте топки (а соответственно получения высокой температуры в этой зоне).
Повысить КПД изъятия тепла.
Особенно в процессе догорания закладки, когда раскаленный верх топки уже не воспринимает тепло от слабых потоков с пониженной температурой, которые только охлаждают верх топки с каменной засыпкой (банных печей) в случае отсутствия СШ.
Другими словами:
| Евгений Колчин писал(а): |
какой раз наблюдаю работу печи с СШ и могу сказать, что в момент активного горения в него визуально газы не идут!
они идут по пути наименьшего сопротивления в колпак, т.е вверх
после обугливания топлива вступает в работу СШ
визуально видно, как условно холодные газы, которые не вписываются в общий горячий поток поднимающийся вверх, уходят в СШ т.е их температура гораздо меньше, чем уже в колпаке
при этом активно нагревая низ печи
все то же, но выполнив не сплошную щель, а прогары, т.е. отверстие в топливнике-колпак, наблюдаем постоянное засасывание газового потока в эту дыру, при этом узкое место рзогревается даже до красна |
| Евгений Колчин писал(а): |
На испытаниях я лично в этом убедился, что система только стабильна при наличие именно СШ, а не прогара.
На испытаниях так же печь топилась с закрытыми СШ и вывод сделан однозначный.
|
ИМХО: Вертикальный сухой шов позволяет оптимизировать горение с тепловосприятием путем автоматического изменения "высоты тяги" в зависимости от условий внутри топки-колпака.
|
Последний раз редактировалось: os (Пт 20 Март 2009, 11:37), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
os
Зарегистрирован: Вт 13 Январь 2009, 09:51
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Пт 20 Март 2009, 10:30
|
|
А теория Францыча с парциальным подсосом молекул кислорода из балластных газов (и повышение таким образом КПД топки) - неубедительна. 
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
