 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Ермила
Зарегистрирован: Вт 18 Ноябрь 2008, 12:45
Сообщения: 32
|
 Добавлено:
Вт 18 Ноябрь 2008, 12:49
|
  |
Здравствуйте.
Вот придумал печку, хочу посоветватся будет ли она работать.
Печь в земле для теплицы с верхней загрузкой и принудительной тягой.
Двухметровую стальную трубу диам.500мм закапываем в землю.
Это топка и одновременно бункер для дров и др. топлива с верхней загрузкой.
На расстоянии полуметра от дна трубы ставим съемную колосниковую решетку.
К нижней части топки, под колосниковой решеткой, приварена 100мм труба, служащая как воздуховод для дозированной подачи воздуха в печь во время ее топки.
К верхней части трубы-топки сбоку привариваем трубу дымоход.
Тепло поступающее в дымоход снимается в теплообменнике.
Сверху труба закрывается герметичным люком, служащим для загрузки дров.
В топку для розжига вставляется трубка зонд с газовой горелкой для розжига печи.
Зола выбирается через верхний люк.
После окончания горения печи, воздух в топку продолжает подаваться, где он отбирает тепло от нагретых огнем стенок и земли, и передает его теплообменнику.
Земля, нагретая вокруг печи, будет постепенно отдавать тепло в теплицу.
Такая печь предназначена для использования в теплице и не может устанавливаться в помещениях, для исключения возможности попадания угарного газа в помещения должна находиться вне дома.
Предполагаемые преимущества:
- Регулировка мощности принудительной тягой.
- Большей объем загрузки печи.
- Увеличенное время горения печи на одной загрузке.
- Возможность максимального отбора тепла отходящих газов в теплообменнике.
(тяга принудительная)
- Расположение печи вне дома упростит ее загрузку и обслуживание.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
18.7 КБ |
| Просмотров: |
1152 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Ермила
Зарегистрирован: Вт 18 Ноябрь 2008, 12:45
Сообщения: 32
|
| Добавлено:
Вт 18 Ноябрь 2008, 15:15
|
|
Для себя пока, основной проблемой в этой печи вижу, возможный недожег пиролизных продуктов. Предполагаемое решение, дополнительная подача воздуха (возможно регулируемая) в подлюковое пространство(колпак) для доокисления.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
19.85 КБ |
| Просмотров: |
1115 раз(а) |
|
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вт 18 Ноябрь 2008, 18:00
|
|
Я себе на "пенсию" планирую теплицу, но вот печь буду строить теплоёмкую из кирпича, либо другого теплоёмкого накопителя. Гряды будут на определённой высоте от "пола" для удобства обслужиания и нахождения в зоне более благоприятных температур. Такую печь буду топить от одного до двух раз в день, в зависимости от наружной температуры.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
|
|
   |
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Вт 18 Ноябрь 2008, 18:53
|
|
Всетаки земля скорее будет теплоотводом, чем накопителем. Мы хотим нагреть теплицу, а довольно большая часть тепла будет утекать в глубину. Сама по себе земля влажная. Во время топки энергия будет тратиться на осушку периметра. Влажность будет восстанавливатьсяч между топками.
Лучше уж буржуйку медленного горения наверно.
|
|
|
|
|
|
Ермила
Зарегистрирован: Вт 18 Ноябрь 2008, 12:45
Сообщения: 32
|
| Добавлено:
Вт 18 Ноябрь 2008, 19:49
|
|
Земля используется как теплоаккамулятор.
После прогорания топлива, приточная подача воздуха продолжается, воздух отберет все запасенное землей тепло вплоть до 0С и передаст его теплообменнику.
Температуру отходящих газов можно опустить до 30-40С за счет принудительной прокачки воздуха.
Земля заменяет кирпичное тело печи, которое соответственно не нужно выкладывать,
которое также не занимает место в доме.
|
|
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вт 18 Ноябрь 2008, 19:52
|
|
Ермило, Вы хотите трубу закопать ? Земля разве лучший теплонакопитель, чем тот же кирпич ? Да и ведь тёплая земля будет только над рубой ? Если я не понял, то более подробно обьясните конструкцию.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Вт 18 Ноябрь 2008, 19:58
|
|
| Ермила писал(а): |
Земля используется как теплоаккамулятор.
|
Что вы поразумеваете под словом земля?
Песок, камни, глина-всё земля.
|
|
|
|
|
|
Ермила
Зарегистрирован: Вт 18 Ноябрь 2008, 12:45
Сообщения: 32
|
| Добавлено:
Вт 18 Ноябрь 2008, 20:05
|
|
Вообще эта печь предназначена для обогрева дома.
Обогрев теплицы далеко не основное ее назначение.
Во-первых, минимизировать опасность угореть, во-вторых, удобство загрузки топлива,
в-третьих, освобождаем место в доме, уменьшаем количество мусора.
По роду своей деятельности я далек от печного дела.
Поэтому меня очень интересует, будет ли такая печь работать в принципе.
На принудительной тяге.
Понимаю что конструкция этой печи, мягко говоря, необычна, соответственно ни у кого нет опыта ее эксплуатации.
Вопрос пока лежит чисто в теоретической плоскости.
Посему важны все критические замечания, как профессионалов так и дилетантов.
|
Последний раз редактировалось: Ермила (Вт 18 Ноябрь 2008, 20:13), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Ермила
Зарегистрирован: Вт 18 Ноябрь 2008, 12:45
Сообщения: 32
|
| Добавлено:
Вт 18 Ноябрь 2008, 20:07
|
|
| Владимир Жирнов писал(а): |
| Ермила писал(а): |
Земля используется как теплоаккамулятор.
|
Что вы поразумеваете под словом земля?
Песок, камни, глина-всё земля. |
Труба вкапывается в землю, все что будет вокруг, называю землей.
Можно использовать глину.
|
|
|
|
|
|
Ермила
Зарегистрирован: Вт 18 Ноябрь 2008, 12:45
Сообщения: 32
|
| Добавлено:
Вт 18 Ноябрь 2008, 20:10
|
|
| Чуриков Александр писал(а): |
| Ермило, Вы хотите трубу закопать ? |
Да печь в земле. Над землей загрузочный люк.
|
|
|
|
|
|
Игорь Васильев
Зарегистрирован: Пн 8 Май 2006, 07:42
Сообщения: 111
Регион: USA, PA
|
| Добавлено:
Вт 18 Ноябрь 2008, 21:06
|
|
| Ермила писал(а): |
Здравствуйте.
Вот придумал печку, хочу посоветватся будет ли она работать.
Печь в земле для теплицы с верхней загрузкой и принудительной тягой.
|
Уважаемый, изучайте плотнее матчасть – Ваша «придумка» в подробностях изложена на 165 странице и далее у Щеголева, кажется, 1954 г. издания.
Называется «Топка с наклонным зеркалом горения».
У этих конструкций есть существенный недостаток: они сравнительно долго выходят (уходят) на (с) рабочий режим: поэтому имеет смысл использовать в мощных потребителях тепла – впрочем, возможно – это как раз что и хочется...
С уважением, Игорь.
|
_________________
Я, теперь уже - к счастью, НЕ развиваю Систему Печей Кузнецова, мда..
| Описание: |
|
| Размер файла: |
134.82 КБ |
| Просмотров: |
1174 раз(а) |
|
|
|
|
|
Ермила
Зарегистрирован: Вт 18 Ноябрь 2008, 12:45
Сообщения: 32
|
| Добавлено:
Вт 18 Ноябрь 2008, 21:31
|
|
[quote="Игорь Васильев"]
Спасибо за совет.
Об такой конструкции печей я читал.
Думаю это несколько иное.
У земляной печи очень маленькие потери тепла в окружающую воздушную среду.
На первый взгляд греть землю нерационально.
Но все дело в том, что тепло это никуда не теряется, потом оно полностью откачивается из земли принудительной подачей воздуха.
|
|
|
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Вт 18 Ноябрь 2008, 22:17
|
|
Игорь, мне кажеться тут не предполагается наклонного зеркала гоорения.
Да что-же тут необычного-то, в этой конструкции? Обычная буржуйка, которую автор решил вынести из дома и закопать в землю.... Правда для упрощения эксплуатации и дрова надо сверху загружать, через сложный, герметично закрываемый термоустойчивый люк, и золу выгребыть поварешкой, сняв предварительно колосник, и растапливать не банальными спичками, а высоокотехнологичной горелкой.... И тягу принудительную сделать решил, включив вентилятор или компрессор. А то вдруг как Чубайс обидется, что печка без элктричества работать может!  И греть землю-матушку.... Всю. Сразу. Влажная земля - такой хороший теплоаккумулятор, так много тепла запасти может! Сколько там триллионов кубов в земной коре? Это-ж сколько туда тепла можно упрятать! А потом достать. Только достать получится разве что тепловым насосом. 
Как-то мне один раз выпало счастье посмотреть нашу Рашу... там чудики-стророители батарею наулице повесили. А что, на улице будет тепло, и в доме тепло...
А если серьезно и без шуток - то нагреть всю землю до значимой температуры нереально. Нагреть локальный участок можно, но количество энергии, которое в этом случае уйдет в низкопотенциальном виде настолько велико, что сводит на нет все затраты. До тех пор, пока земля будет влажная тепло будет практически мгновенно передаваться дальше, в соседние слои грунта. Теплопроводность и теплоемкость воды достаточно велики. Потом влага начнет испаряться из близлежащих к печке слоев. На это будет затрачиваться огромное колчество тепла. А так как влага будет непрерывно поступать из окружающей земли - процесс после наступления состояния равновесия будет идти постоянно. Испарившаяся вода будет уносить с собой большую часть тепла. Это основное. Не считая "простоты" эксплуатации. Ермила, а Вам приходилось с печками в реальной жизни сталкиваться? Топить их, греться от них, или вы чисто городской житель? Выберетись на природу и разведите костер на земле. Снимите дерн, и на грунте сложите дрова. Без принудительного наддува, без люка и прочего. После того, как костер погорит часика три- четыре аккуратно снимите угли и лопатой сделайте срез грунта. Насколько см он высохнет? На сколько прогреется? сколько от него тепла можно получить обратно?
А еще можно кинуть кипятильник в озеро..... тоже потерь тепла в окружающий воздух не будет много. 
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы...
Последний раз редактировалось: Валерий Петров (Вт 18 Ноябрь 2008, 22:46), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
 |
|
Ермила
Зарегистрирован: Вт 18 Ноябрь 2008, 12:45
Сообщения: 32
|
| Добавлено:
Вт 18 Ноябрь 2008, 22:37
|
|
[quote="Валерий Петров"]
Да приходилось жить в сельском доме и топить печь до тех пор пока не покинул отчий дом.
Странно выделяю текст, нажимаю"цитата", в результате цитируется все сообщение. Подскажите почему, что нужно сделать, что б цитировался только выделенный текст.
|
|
|
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Вт 18 Ноябрь 2008, 22:42
|
|
Вставить нужный текст в окно ответа, выделить его в окне ответа и нажать кнопку "цитата".
Считаю вашу конструкцию неопрвданно сложной в реализации иэксплуатации, а посему не надежной, а так-же ... всю землю нагреть нереально, как и всю улицу.... Тепло слишом рассеется в окружающей среде, что-бы его можно было без проблемм изьять обратно. Низкопотенциалього тепла вокруг и так предостаточно, вот только добыть его не тривиальная задача. Этим занимаются отопительные системы на основе тепловых насосов.
Ну и, раз Вы знакомы с печами, представьте себе весь процесс топки, чистки предлженной печи. и сравните это с удобством (или неудобством) эксплуатации обычной печи, расположенной на поверхности.
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы...
|
|
|
|
Ермила
Зарегистрирован: Вт 18 Ноябрь 2008, 12:45
Сообщения: 32
|
| Добавлено:
Вт 18 Ноябрь 2008, 22:52
|
|
Этим занимаются отопительные системы на основе тепловых насосов.
Текст в окно вставил, а кнопки цитата рядом не нахожу.
Ваше предположение верно, планирую использовать тепловой насос для большей эфективности.
Надежность системы определяется не ее сложностью. Мир усложняется, этого нельзя не замечать.
Многие технические конструкции тоже усложняются, при этом они не становятся мене надежными.
|
Последний раз редактировалось: Ермила (Ср 19 Ноябрь 2008, 11:39), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Ср 19 Ноябрь 2008, 09:50
|
|
Кнопка "Цитата" находится над окном ввода текста и имеет на себе надпись "Quote"/ При наведении мышки на любую из этих кнопок непосредственно над верхней гранью поля ввода появится комментарий к ней с образцом формата в тексте.
Надежность любой системы уменьшается о мере возрастания ее сложности. Для рабобты теплового насоса считаю малоцелесообразным нагревать землю печкой.
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы...
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Ср 19 Ноябрь 2008, 17:59
|
|
Нецелесеобразно вообще печку ставить в парник.
Потребляет много кислорода...вся подростающая "травка" завянет и не равномерное распределения тепла. Про землю вообще молчу. 
|
|
|
|
|
|
Ермила
Зарегистрирован: Вт 18 Ноябрь 2008, 12:45
Сообщения: 32
|
| Добавлено:
Ср 19 Ноябрь 2008, 20:39
|
|
| Цитата: |
| Надежность любой системы уменьшается о мере возрастания ее сложности |
Усложнения для того и вводятся, что бы в целом механизм стал более надежным (совершенным),
а плохо сделать можно даже самую простую вещь.
В качестве аккумулятора тепла используются многие материалы, немаловажной составляющей является их стоимость,
стоимость земли минимальна.
Пример с костром совершенно не показателен, тепло костра, землю мало греет, только излучение. Конвективно, горячие газы к земле не прикасаются. Насчет того, что тепло печи массовым порядком будет уходить в землю сомнительно. Требует проверки, проверю, доложу. Скорее всего, то тепло, которое будет передано земле печью, полностью будет выведено принудительным потоком воздуха и передано теплонасосу.
Проблема не в том, что печь закопана в землю, а в том, что требуется видоизменить саму основу процесса горения в печи,
основа эта называется тягой.
Для меня основной загвоздкой остается,
как будет проходить процесс горения с принудительной тягой.
Обычная дровяная печь является отчасти саморегулирующимся устройством, работающим в определенном диапазоне мощности.
Усиливается горение, соответственно нужно больше воздуха для окисления.
Что позволяет печи регулировать количество подаваемого воздуха?
При усилении горения температура отходящих газов увеличивается, тяга возрастает,
соответственно усиливается подсос первичного воздуха.
Но вскоре этот процесс усиления идет на убыль, саморегулируется. Почему?
С увеличением теплового потока усиливается сопротивление оказываемое ему.
Движение газов замедляется, подсос первичного воздуха уменьшается, горение ослабевает.
Так вот в случае с принудительной подачей воздуха, мы затрудняем саморегуляцию горения.
Возможно, будут происходить недожог пиролизных продуктов.
Аналогия с кузницей не совсем уместна, там воздух, направляемый из мехов, является дополнительным потоком, направляемым непосредственно в зону горения.
Наряду с преимуществами у печного отопления есть недостатки например:
Невозможность поддержания постоянной температуры в помещении в течении суток.
Не будем распространяться зачем это нужно, отметим лишь что требования допускают перепад 3-4С в течении суток.
Одна из характеристик Земляной печи, длительность горения, это позволит удовлетворить требования санитарных норм.
|
Последний раз редактировалось: Ермила (Чт 20 Ноябрь 2008, 11:55), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Ср 19 Ноябрь 2008, 22:20
|
|
Долго писал, а потом сбросило соединение и все пропало. Жаль. Не буду переписывать. Почитайте основы теории надежности и теории горения. Применение предложенной схемы такой сложности мне кажется экономически необоснованным.
Колебания температуры в течении суток - это вопрос соотношения массива печи к отапливаемому помещению. Ну и назначения. Дачный домик надо быстро прогреть, но и остынет он быстро.
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы...
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
