Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Проектирование в AutoCad Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Ярослав Гришин



Зарегистрирован: Вт 24 Март 2009, 19:04
Сообщения: 49
Регион: г. Уфа

СообщениеДобавлено: Ср 25 Март 2009, 23:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

При работе с заказчиками примерно год назад пришёл к выводу, что без современных средств проектирования не обойтись. Связано это с тем, что в каждом втором заказе заказчик хочет добавить к базовой конструкции, что-то своё, либо изменить размеры в соответствии с интерьером либо выполнить точную копию дизайнерского решения да еще, чтобы эта копия была экономичной, теплоёмкой и полностью функциональной. А раз так - нужно делать технический проект на стадии которого можно было бы поэкспериментировать с внутренним устройством печи, дабы потом при строительстве не хвататься за голову и не заниматься переделками.

Мне посоветовали 4 проги ArchiCad, AutoCad, 3DMax, SketchUp.
После установки и очень краткого знакомства с каждай из них выбор однозначно пал на AutoCad.

ArchiCad заточен больше на объёмно-планировочные решения помещений, фасадов и имеет такие инструменты как стена, перекрытие, балки … при помощи которых нам нужно строить печь состоящую из отдельных и очень разных элементов (после знакомства с AutoCadом углубляться в ArchiCad не стал).
SketchUp прикольная, лёгкая в освоении, но смутил её небольшой вес и мысль о том, что при реализации серьёзного проекта она не потянет и придётся осваивать дополнительную программу, зачем? Осваивать и совершенствоваться надо в одной программе.
3DMax очень сильно заточен под визуализацию, говорят из любых каракуль с её помощью можно сделать фотографический шедевр, поэтому и эта прога отпала.

Все 4 проги - ArchiCad, AutoCad, 3DMax, SketchUp пробовал с наскоку без всякой литературы специально, чтобы почувствовать насколько они человеко-понятны, именно поэтому остановился на AutoCad 2007, к тому же с этой версии в AutoCad встроен полноценный 3D комплекс и улучшенный рендеринг.

Для меня визуализация или как говорят рендеринг стоит на 2 месте, главное создать работоспособную грамотную конструкцию в соответствии с пожеланиями заказчика, а визуализацию если этого хочет (и платит) заказчик мне делают профессионалы с которыми я сотрудничаю, шестиногим шестипалом я быть не собираюсь – времени нет.

Как говорится всё познаётся в сравнении.
Тут господин SAAB-рат упирает на Autodesk Inventor - уже качаю Autodesk Inventor Professional 2009. Ё-моё 7гб только в архиве, а при установке займёт 3гб на жёстком диске.
А пока SAAB-рату советую посмотреть топик dacadа на 1 странице этой темы, где он выложил небольшой видеоролик.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SAAB-рат



Зарегистрирован: Пн 5 Январь 2009, 23:14
Сообщения: 48
Регион: Минск

СообщениеДобавлено: Чт 26 Март 2009, 00:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Как говорится всё познаётся в сравнении.
Тут господин SAAB-рат упирает на Autodesk Inventor - уже качаю Autodesk Inventor Professional 2009. Ё-моё 7гб только в архиве, а при установке займёт 3гб на жёстком диске.
А пока SAAB-рату советую посмотреть топик dacadа на 1 странице этой темы, где он выложил небольшой видеоролик.


Я не упираю, а просто советую. Smile

А качать последнююю версию для ознакомления и начала ее юзания - как-то неоправдано. Тем более, что вы качаете Инвентор с библиотекой, которая вам нафиг не нужна.


А по поводу ролика - я уже 5 лет занимаюсь конструированием трансформаторных подстанций... Автокад - знаю и со знанием дела вам говорю.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2278
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 26 Март 2009, 09:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

У меня ситуация следующая.
Делаю конструктив, порядовки в Архикаде. Но заказчикам нужна визуализация, в особенности женщинам. Какая им разница, что внутри?

Тут либо осваивать проги для визуализации, либо платить третьему лицу.

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Ярослав Гришин



Зарегистрирован: Вт 24 Март 2009, 19:04
Сообщения: 49
Регион: г. Уфа

СообщениеДобавлено: Чт 26 Март 2009, 09:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Как говорится всё познаётся в сравнении.
А по поводу ролика - я уже 5 лет занимаюсь конструированием трансформаторных подстанций... Автокад - знаю и со знанием дела вам говорю.

Думаю у нас тут всё без обид, а можно в табличной форме сравнение
Действие | AutoCad | Autodesk Inventor |
и особенности, или можно сказать плюсы и минусы, той и другой проги при этом действии, рендеринг давайте трогать не будем.
К примеру: создание дверки; стыковка элементов друг с другом; разрез; выполнение одноимённой операции с группой элементов...может быть ещё что-то добавите.
Цитата:
А качать последнююю версию для ознакомления и начала ее юзания - как-то неоправдано. Тем более, что вы качаете Инвентор с библиотекой, которая вам нафиг не нужна.

Раз у Вас не современный Inventor, то может и AutoCad Вы сравниваете старый когда он был двумерный?


Последний раз редактировалось: Ярослав Гришин (Чт 26 Март 2009, 22:48), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ярослав Гришин



Зарегистрирован: Вт 24 Март 2009, 19:04
Сообщения: 49
Регион: г. Уфа

СообщениеДобавлено: Чт 26 Март 2009, 10:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Чуриков Александр писал(а):
У меня ситуация следующая.
Делаю конструктив, порядовки в Архикаде. Но заказчикам нужна визуализация, в особенности женщинам. Какая им разница, что внутри?

Тут либо осваивать проги для визуализации, либо платить третьему лицу.

То что внутри останется на Вашей совести.
Так можно всем подряд делать пустые коробки утверждая при этом, что ваша печь самая теплоёмкая и экономичная.
Возможны два варианта: 1. Визуализация нужна чтобы получить заказ
2. Дизайн проект заказчик готов оплатить отдельно
Если Вы не профессионал в визуализации считаю надо платить третьему лицу и в первом и во втором случае, это будет выгоднее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2278
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 26 Март 2009, 22:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вообще то любая визуализация нужна для того, что бы плучить заказ. По этому она и называется визуализация. Для чего она ещё нужна??? Если Вы, Ярослав Гришин, этим занимаетесь, то это понятно. Я так же считаю, что за кладку печи надо платить печнику, а не класть самому, но многие хотят сложить печь сами по тем или иным причинам.

Так и печники. Мне понятно, что надо платить дизайнеру, художнику. Иногда так и делаю. Но хочется и самому приложить руку.

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2278
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 26 Март 2009, 22:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, кстати, Ярослав на Вашем сайте есть фотогалерея работ. Там работы мастеров, которых я хорошо знаю. Наверное фото размещены с их согласия??? Под ними надпись "Печные работы г Уфа". Shocked

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Ярослав Гришин



Зарегистрирован: Вт 24 Март 2009, 19:04
Сообщения: 49
Регион: г. Уфа

СообщениеДобавлено: Чт 26 Март 2009, 23:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Чуриков Александр писал(а):
Так и печники. Мне понятно, что надо платить дизайнеру, художнику. Иногда так и делаю. Но хочется и самому приложить руку.

Одобряю, если бы мы не хотели чего нибудь попробовать сами то никогда ничему не научились бы.
Через неделю постораюсь подготовить коротенькие видеоуроки по AutoCad 2008 начиная с самых азов. а попозже и по визуализации. Только кажись сезон наступает-народ просыпается, боюсь времени не хватит.
Вопрос к администрации: могут мне квоту на закачки увеличить, а то 500кб на ролики не хватит.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ярослав Гришин



Зарегистрирован: Вт 24 Март 2009, 19:04
Сообщения: 49
Регион: г. Уфа

СообщениеДобавлено: Чт 26 Март 2009, 23:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Чуриков Александр писал(а):
Наверное фото размещены с их согласия??? Под ними надпись "Печные работы г Уфа". Shocked

Ни одну фотографию из всех трёх галерей я не позиционирую как свою.
Подпись "Печные работы г Уфа" - это название сайта, вверху покрупнее внизу очень мелко, и так на всех страницах такой уж у сайта движок.
Фотографии мне копали по всему мировому интернету для посетителей, там даже приписка есть
(http://rukamin.ru/index.php/sna) Для того, чтобы представить всё многообразие форм и конструкций каминов, печей из кирпича и природных материалов, а также их оформление и отделку, предлагаем посмотреть фотогалереи.

Быть может, у Вас возникнут собственные идеи:

Камины

Печи

Уличные конструкции


Если у кого-то из владельцев есть возражения - назовите номер фотографии и я сниму её.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Жирнов



Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 714

СообщениеДобавлено: Пт 27 Март 2009, 03:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Чуриков Александр писал(а):
Вообще то любая визуализация нужна для того, что бы плучить заказ.

Саша, есть прога-визуализатор Artlantis Studio.
Потдерживает твой Арчик и Скетчуп.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Игорь Кузнецов



Зарегистрирован: Сб 27 Май 2006, 12:59
Сообщения: 121
Регион: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пт 27 Март 2009, 08:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ярослав Гришин писал(а):
Чуриков Александр писал(а):
Наверное фото размещены с их согласия??? Под ними надпись "Печные работы г Уфа". Shocked

Ни одну фотографию из всех трёх галерей я не позиционирую как свою.
Подпись "Печные работы г Уфа" - это название сайта, вверху покрупнее внизу очень мелко, и так на всех страницах такой уж у сайта движок.
Фотографии мне копали по всему мировому интернету для посетителей, там даже приписка есть
(http://rukamin.ru/index.php/sna) Для того, чтобы представить всё многообразие форм и конструкций каминов, печей из кирпича и природных материалов, а также их оформление и отделку, предлагаем посмотреть фотогалереи.

Быть может, у Вас возникнут собственные идеи:

Камины

Печи

Уличные конструкции


Если у кого-то из владельцев есть возражения - назовите номер фотографии и я сниму её.


"Накопать" по всему миру можно. Важно так же сделать то, что рекламируете.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2278
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 27 Март 2009, 16:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Жирнов писал(а):
Чуриков Александр писал(а):
Вообще то любая визуализация нужна для того, что бы плучить заказ.

Саша, есть прога-визуализатор Artlantis Studio.
Потдерживает твой Арчик и Скетчуп.


Сегодня друг звонил, сказал что неподдерживает Арчик ентот Атлантис. Но может он неправ.

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
SAAB-рат



Зарегистрирован: Пн 5 Январь 2009, 23:14
Сообщения: 48
Регион: Минск

СообщениеДобавлено: Вс 29 Март 2009, 20:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ярослав Гришин писал(а):
Думаю у нас тут всё без обид, а можно в табличной форме сравнение
Действие | AutoCad | Autodesk Inventor |
и особенности, или можно сказать плюсы и минусы, той и другой проги при этом действии, рендеринг давайте трогать не будем.

Предлагаете целый реферат написать????

Единственный минус, как я смог заметить - это создание двумерных чертежей на основе модели, точнее их привязка к нашим ГОСТам..

Хотя компания Автодеск уже давно обещала выпустить локализацию под наши нормы..

Ктсати и приложение MechaniCS от Consistent Software под Инвентором работает. А это и есть локализация под наши нормы... Но я мало использую Инвентор как полноценной проги выпуска чертежей. Поэтому некомпетентен в вопросах локализаци..

Скорее всего, MechaniCS от Consistent Software - вполне хватит для нормальной работы...

Цитата:
Раз у Вас не современный Inventor, то может и AutoCad Вы сравниваете старый когда он был двумерный?

Вы - смешной человек, чессно слово. Как ребенок. Я вам - одно, вы другое. Я говорю вам, что ПОЛНЫЙ ИНВЕНТОР идет с библиотекой элементов, которые совсем не предусматривает топочных дверек и кирпичей, а вы мне какой-то детский лепет...

И еще... Подумайте наконец логично - зачем АВТОДЕСК делать ИНВЕНТОР, если у нее есть МЕХАНИКС? А я вам отвечу: АВТОКАД уже в 2006 году изжил свое. Именно тогда компания заявляла о прекращении работы над КАДОМ. И это есть самый главный минус вашего автокада, который вы никак понять не можете.

Инвентор - это совершенно новый продукт, который логичен на всех этапах моделирования, который динамичен, который развивается...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
And-Ray



Зарегистрирован: Пн 10 Январь 2011, 14:42
Сообщения: 236
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 15 Январь 2011, 16:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

АвтоКАД это просто ужас, тому кто много работал в конструировании об этом известно, прога очень неудобная и громоздкая и никакой параметричности.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить авторуICQ Number
Сергей А.В.



Зарегистрирован: Сб 21 Февраль 2009, 13:31
Сообщения: 239
Регион: Казань

СообщениеДобавлено: Вс 16 Январь 2011, 18:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

And-Ray писал(а):
АвтоКАД это просто ужас, тому кто много работал в конструировании об этом известно, прога очень неудобная и громоздкая и никакой параметричности.

.... Вы, только об этом, печнику Московской гильдии О.Катаеву не говорите.... Smile
А то близко к чугунине примет все, расстроится и тогда его уже точно не скоро выпустят.
Кстати, я так понял, КАК надежно привязан, даже к Новому году не смог ничем порадовать своих..... rtfm почитателей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
And-Ray



Зарегистрирован: Пн 10 Январь 2011, 14:42
Сообщения: 236
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 16 Январь 2011, 23:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
.... Вы, только об этом, печнику Московской гильдии О.Катаеву не говорите.... Smile
А то близко к чугунине примет все, расстроится и тогда его уже точно не скоро выпустят.


Я на форуме недавно и не вполне в теме по поводу чьих то сердечных привязанностей к этому чуду Autodesk, являющемуся, по сути, корявой двумерной чертилкой с некими неуклюжими претензиями на трехмерность.

Будучи конструктором более 15 лет, лет 8 из них я мучился, работая в АвтоКАДе, поэтому я знаю предмет не по наслышке.

Недостатки следующие:
1. Отсутствие дерева построений (протокола всех произведенных действий), которое позволяет вернутся на любой этап проектирования и что то изменить.

2. Отсутствие параметричности, т.е. что построил, то заморожено, невозможно изменить параметры (размеры, вытяжки, вырезы и т.п.) уже построенного.

3. Отсутствие структуры сборка-узел-деталь

4. Отсутствие связи чертежа с деталью

5. Просто пожирание ресурсов компьютера при посредственной визуализации.

и многое другое. АвтоКАД, по моему мнению, продается в мире только в силу инерции его ранней раскрученности и из за отсутствия знакомства большинства пользователей с настоящими КАДами.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить авторуICQ Number
Red Brick



Зарегистрирован: Вс 18 Март 2007, 13:30
Сообщения: 67
Регион: Южно-Сахалинск

СообщениеДобавлено: Ср 19 Январь 2011, 05:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

And-Ray писал(а):
Цитата:
.... Вы, только об этом, печнику Московской гильдии О.Катаеву не говорите.... Smile
А то близко к чугунине примет все, расстроится и тогда его уже точно не скоро выпустят.


Я на форуме недавно и не вполне в теме по поводу чьих то сердечных привязанностей к этому чуду Autodesk, являющемуся, по сути, корявой двумерной чертилкой с некими неуклюжими претензиями на трехмерность.

Будучи конструктором более 15 лет, лет 8 из них я мучился, работая в АвтоКАДе, поэтому я знаю предмет не по наслышке.


видимо причина в проектировщике Idea
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
And-Ray



Зарегистрирован: Пн 10 Январь 2011, 14:42
Сообщения: 236
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 19 Январь 2011, 09:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
видимо причина в проектировщике


Причина в том, что некоторые упорно не хотят оторвать голову от привычной кормушки, считая ее лучшей на свете.

Попробуйте хотя бы сверло смоделировать в вашем автокаде, а я посмеюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить авторуICQ Number
And-Ray



Зарегистрирован: Пн 10 Январь 2011, 14:42
Сообщения: 236
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 19 Январь 2011, 18:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну хотя бы вот так Very Happy Smile



Сверло 9.5.JPG
 Описание:
 Размер файла:  89.28 КБ
 Просмотров:  502 раз(а)

Сверло 9.5.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9080
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 19 Январь 2011, 18:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

..если только в инвенторе Confused

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс поиск по форуму




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017