 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
 Добавлено:
Пн 26 Январь 2009, 12:11
|
  |
Так может у вас тяга завышенная. У меня труба на 160 мм металлич и 7,5 метров от пола до конца трубы. Если задвижку открыть полностью, то закладка поднимется прижмётся к верху колпака и там будет гореть. Я на выходе второго колпака в трубу кирпич поставил даже.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
     |
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Пн 26 Январь 2009, 12:23
|
|
Александр, мы уже обменивались данными про "наши трубы" 
Тяга трубы на грани фола. При малейшем прикрытии задвижки камина (при отдельной эксплуатации от печи) появляется дымление.
Весной планирую удлинить трубу на 0.5м.
Версии с упавшими кирпичами и прочее сразу предлагаю закрыть
|
_________________
Imagine a world where dreams come true... |
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Пн 26 Январь 2009, 13:39
|
|
| merlin100 писал(а): |
| Anton Sorokin писал(а): |
Что мешает давлению в любом месте работающей печи быть меньше атмосферного при наличии потока газа внутри? |
| Anton Sorokin писал(а): |
Оспорьте тезис "давление в печи всегда и везде равно атмосферному с достаточной для наших измышлений точностью"
|
|
Вы считаете, что я себе противоречу?
Разным процессам - разные модели.
При cжигании топлива температура газа увеличивается в разы. В разы должно расти и давление в замкнутом обьеме. Устройство печи и наличие атмосферы не дают этому случиться. Посему, если печь не дымит и она не герметична, то и давление в ней от атмосферного не сильно отличается (а могло бы отличаться в разы, как в двигателе) и отличается в меньшую сторону. И этой модели вполне достаточно для описаня вольного движения
Но этот малый перепад давления и создает движение в печи. Ключевое слово малый и именно его вы наблюдали в эксперименте.
|
|
|
|
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Пн 26 Январь 2009, 14:52
|
|
Напомню причину эксперимента
"Сила тяги трубы (естественная или искусственная) и гравитационный (тепловой) напор. Воздействие силы тяги трубы (разрежение) уменьшается в каждом вышележащем сечении, а тепловой напор (давление) увеличивается. В нижней зоне колпака суммарная составляющая этих давлений создает разрежение, определяемое заданными значениями силы тяги трубы и температуры.
На определенной высоте эти силы будут равны, и разрежения не будет. Выше этого уровня в колпаке возникает повышенное давление. Температура будет повышаться в каждом вышележащем сечении. Горячие газы, отдав в максимальной мере тепло стенкам колпака и потребителю тепла находящемуся в нем, уходят в зону разряжения создаваемую тягой."
|
_________________
Imagine a world where dreams come true... |
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Пн 26 Январь 2009, 15:52
|
|
| merlin100 писал(а): |
Напомню причину эксперимента
"Сила тяги трубы (естественная или искусственная) и гравитационный (тепловой) напор. Воздействие силы тяги трубы (разрежение) уменьшается в каждом вышележащем сечении, а тепловой напор (давление) увеличивается. В нижней зоне колпака суммарная составляющая этих давлений создает разрежение, определяемое заданными значениями силы тяги трубы и температуры.
На определенной высоте эти силы будут равны, и разрежения не будет. Выше этого уровня в колпаке возникает повышенное давление. Температура будет повышаться в каждом вышележащем сечении. Горячие газы, отдав в максимальной мере тепло стенкам колпака и потребителю тепла находящемуся в нем, уходят в зону разрежения создаваемую тягой." |
возможно автор фразы согласится с тем что:
Положение уровня нулевого разрежения зависит от силы тяги.
При закрытой вытяжной трубе уровень нулевого разрежения минимален (типа дно колпака).
В диапазоне тяги от 0 до некоторой величины он пропорционален тяге. И при привышении тягой этого значения, достигает перекрытия колпака.
При дальнейшем усилении тяги разряжение в колпаке увеличивается, но оно минимально в верхней точке.
Давление в колпаке всегда ниже в его нижней части.
в разных колпаках разный диапазон давлений, который определяется температурой газа, тягой и слпротивлением вводного канала.
Только есть ли смысл придираться к словам?
|
Последний раз редактировалось: Anton Sorokin (Пн 26 Январь 2009, 19:04), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Пн 26 Январь 2009, 16:09
|
|
Антон, я не считаю что Вы себе противоречите. И не придираюсь к словам. Хотя вынужден отметить, что у Вас наблюдается элемент самовнушения , которым Вы предлагали воспользоваться и мне пару месяцев назад. Без обид.
Как Вы считаете, что я регулировал дверцей поддувала?
Мне "запала" в голову зависимость скорости, при которой наступает турбулентность, от "ширины" канала.....
Экперимент несложный, и я не стал бы делать выводов, пока не подтвердятся результаты на других печах.
|
_________________
Imagine a world where dreams come true... |
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Пн 26 Январь 2009, 17:45
|
|
Если у вас вдруг образовалось в колпаке повышенное давление, то газы попрут во все дырки и даже в потдувало.
Повышенное относительно чего? Атмосферы?
Выражайте свои мысли яснее...плиз.
Давление в одном объёме разным быть не может. 
|
|
|
|
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Пн 26 Январь 2009, 18:00
|
|
| Владимир Жирнов писал(а): |
Выражайте свои мысли яснее...плиз.
|
Плиз, прочитайте этак 26 постов назад.
|
_________________
Imagine a world where dreams come true... |
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Пн 26 Январь 2009, 18:01
|
|
| merlin100 писал(а): |
Антон, я не считаю что Вы себе противоречите. И не придираюсь к словам. Хотя вынужден отметить, что у Вас наблюдается элемент самовнушения , которым Вы предлагали воспользоваться и мне пару месяцев назад. Без обид.
Как Вы считаете, что я регулировал дверцей поддувала?
|
Не хотел бы внушать, тем более себе Готов исправить и признать. Где был не прав?
Если прикрывать ненадолго, то поддувалом регулируется сопротивление вводного канала. Т.е. если труба способна создать разрежение Р, то оно поделится пропорционально сопротивлениям участков печи. Рискну предположить, что этим вы регулировали разрежение внутри печи. Увеличивали разрежение прикрывая дверку.
|
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Пн 26 Январь 2009, 21:29
|
|
| merlin100 писал(а): |
Плиз, прочитайте этак 26 постов назад. |
Ну, так относительно чего?
Если у вас будет разное давление в колпаке, как вы пишите, то колпак бы равномерно нагревался.
Чего к сожалению не происходит.
Давление в колпаке повышенное только по отношению к подвёртке и пониженное к топке.
Иначе не будет движения газов.
Дальнейшие опыты можно и не производить. 
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 26 Январь 2009, 22:18
|
|
Владимир, но топка объединена с колпаком СШ
а колпак вы считает нагревается неравномерно, если температура на поверхности печи относительно подвертки и перекрытия разница на 10 гр.С в среднем
|
_________________
************************************ |
|
 |
|
os
Зарегистрирован: Вт 13 Январь 2009, 09:51
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Пн 26 Январь 2009, 22:28
|
|
Правильно ли я понимаю, что давление в колпаке не может быть больше чем тяга?
|
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Пн 26 Январь 2009, 23:49
|
|
| Владимир Жирнов писал(а): |
Если у вас будет разное давление в колпаке, как вы пишите, то колпак бы равномерно нагревался.
|
Извините, я не понял. Как давление влияет на равномерность?
|
|
|
|
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Вт 27 Январь 2009, 00:05
|
|
| Anton Sorokinя писал(а): |
Рискну предположить, что этим вы регулировали разрежение внутри печи. Увеличивали разрежение прикрывая дверку. |
Рискну с Вами согласиться.
|
_________________
Imagine a world where dreams come true... |
|
|
|
os
Зарегистрирован: Вт 13 Январь 2009, 09:51
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Вт 27 Январь 2009, 00:12
|
|
А что на выходе из трубы пылесос стоит?
ИМХО, извините что мешаюсь под ногами, но перекрыв подачу кислороду ниже оптимального значения снижается температура и объем продуктов горения, а значит падает и тяга?
|
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Вт 27 Январь 2009, 09:50
|
|
| os писал(а): |
А что на выходе из трубы пылесос стоит?
ИМХО, извините что мешаюсь под ногами, но перекрыв подачу кислороду ниже оптимального значения снижается температура и объем продуктов горения, а значит падает и тяга? |
да, но пока изменение не дошло до трубы пусть будет пылесос
|
|
|
|
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Вт 27 Январь 2009, 15:47
|
|
| Maxim Burduj писал(а): |
При полностью открытой общей задвижки в колпаковой системе создается разряжение и в колпаках и в топке что приводит к ухудшению работы печи.
|
Максим, похоже все как Вы тогда написали? Я не могу регулируя поддувальной дверцей толи разрежение, толи превышение тяги над сопротивлением печи (собственно тягу) добиться застойной зоны в своде колпака, пока полностью открыта заслонка трубы? И что будет если я начну медленно закрывать задвижку трубы и будет установлена "эксперементальная ЗЛХ"? В какой-то момент из под нее пойдет дым? Если я начну закрывать дальше , то дым пойдет со всех щелей? Этот промежуток и будет СДГ?
|
_________________
Imagine a world where dreams come true... |
|
|
|
mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 28 Январь 2009, 10:04
|
|
| merlin100 писал(а): |
| Этот промежуток и будет СДГ? |
Абсолютно точно. Причем для любой печи кроме "русской".Русская и есть СГД.
|
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Ср 28 Январь 2009, 20:54
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Владимир, но топка объединена с колпаком СШ
а колпак вы считает нагревается неравномерно, если температура на поверхности печи относительно подвертки и перекрытия разница на 10 гр.С в среднем |
Евгений, но вы же сами понимаете что объеденено СШ условно, иначе у вас нижний колпак был как одна большая топка. Как пример горнило РП
В топке всё равно давление выше. И разница в температуре не с подвёрткой.
С подвёрткой разница в давлении.
| Anton Sorokin писал(а): |
Извините, я не понял. Как давление влияет на равномерность? |
Вы же предложили что вверху колпака давление выше, видимо из-за повышенного нагрева.
Тогда было бы движение выровняться. т.е. к низу.
Не происходит, значит давление равное.
| os писал(а): |
А что на выходе из трубы пылесос стоит?
|
На выходе не пылесос, пониженное давление.
В слоях атмосферы разное давление, чем выше-тем ниже, также на концах трубы.
Наличие кислорода, либо отсутствие, ни как не влияет. 
| Евгений Колчин писал(а): |
Владимир, что значит соединены условно?
Реально, через щель под названием СШ.
Так у автора и четко сказано:
нижний ярус и топливник объединены в единое пространство и составляют нижний колпак |
Если единое пространство, тогда был как бы единый топливник.
Темпиратура же разная в топке и в остальном объёме.
Или не так?
|
Последний раз редактировалось: Владимир Жирнов (Ср 28 Январь 2009, 21:05), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Ср 28 Январь 2009, 21:22
|
|
| Владимир Жирнов писал(а): |
| Anton Sorokin писал(а): |
Извините, я не понял. Как давление влияет на равномерность? |
Вы же предложили что вверху колпака давление выше, видимо из-за повышенного нагрева.
Тогда было бы движение выровняться. т.е. к низу.
Не происходит, значит давление равное. |
Вообще-то если колпак заполнен воздухом равномерно теплым , теплее атмосферного, то всеравно давление в верхней части колпака будет выше, чем в нижней. Разность давлений пропорциональна высоте столба воздуха менее плотного, чем окружающий. Или я вас не понял?
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
