 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Dimon
Зарегистрирован: Ср 26 Июнь 2019, 21:17
Сообщения: 12
Регион: Санкт-Петербург
|
 Добавлено:
Ср 26 Июнь 2019, 23:13
|
  |
Добрый вечер!
Поясню сразу, я не печник, род действий инженер по металлоконструкциям.
Кирпичная печь - моя мечта)
Итак:
Пытаюсь самостоятельно сложить печь (разумеется, пока что виртуально) из следующей темы:
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=6251&postdays=0&postorder=asc&&start=0
И не получается. Трёхмерной модели нет, подозреваю что это объект авторского права.
Все порядовки и модельки почему то делаются без учёта толщины шва. И вообще, как я понимаю, при возведении печи по порядовкам всегда имеет место элемент творчества и "работы по месту".
Я изобразил порядовки с учётом толщины шва (принял 4мм для красного, и 3мм для шамотного ядра)
И вот, что получилось (см вложение). Приведены ряды 1, 2 и 4
Размеры швов, которые ну никак не получается сделать 4мм, как условился заранее, я образмерил и привёл на прилагаемом эскизе.
Также, во втором ряду КАК-БУДТО бы нету зазора между шамотным ядром и внешним контуром(в левой части, около передней стенки печи). Нету размера зазора между ядром и внешним контуром там, где он условно показан. Получается, в ряду 4 что какие-то шамотные кирпичи явно укорачиваются по длине. (а вот на сколько, не ясно).
Почти у каждого кирпича одна сторона - жирная линия, что она обозначает? (подозреваю, что сторону обработки)
Ну и в пятом ряду начинается разделительная стенка между опускным каналом и дымоходом (возможно термины не корректны), так вот, не ясно, на чём она держится?
Сама физика (после объяснения в лекции), кажется понятной, но вот как реально сел чертить упёрся в эти "мелочи".
Наверняка все вопросы крайне дилетантские, потому и пишу в теме Добро пожаловать)
Всем спасибо большое!
|
| Описание: |
| Сверху вниз - 1, 2, 5 ряды |
|
Скачать |
| Название файла: |
.pdf |
| Размер файла: |
5.44 КБ |
| Скачено: |
131 раз(а) |
|
|
  |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 27 Июнь 2019, 00:25
|
|
Пятый ряд можно сделать как на картинке во вложении, а так же девятый и т.д.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
115.77 КБ |
| Просмотров: |
417 раз(а) |
|
|
|
 |
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2235
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Чт 27 Июнь 2019, 08:30
|
|
|
|
|
Dimon
Зарегистрирован: Ср 26 Июнь 2019, 21:17
Сообщения: 12
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 27 Июнь 2019, 23:41
|
|
Большое спасибо за ответы!
Шура, да, такие варианты действительно дают опору стенки. Получается, что без Творчества никак не выйдет =)
tuomob, спасибо! Со швами куда понятнее. Со скетчапом пока не знаком (по работе более громоздкие программы использую). Начну по-тихоньку.
Вообще, хочу отталкиваться максимально от печи, которую я привёл в первом сообщении. Судя по всему, там проделана серьёзная аналитическая работа и по идее, если делать без самодеятельности (ну по крайней мере минимально), то и показатели должны быть схожими)
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 28 Июнь 2019, 15:31
|
|
| Dimon писал(а): |
| ...Вообще, хочу отталкиваться максимально от печи, которую я привёл в первом сообщении. Судя по всему, там проделана серьёзная аналитическая работа и по идее, если делать без самодеятельности (ну по крайней мере минимально), то и показатели должны быть схожими) |
Вы надеетесь, что выложенное в открытый доступ будет иметь выдающиеся показатели? 
|
|
|
|
|
|
Dimon
Зарегистрирован: Ср 26 Июнь 2019, 21:17
Сообщения: 12
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пт 28 Июнь 2019, 23:48
|
|
| Шура писал(а): |
| Dimon писал(а): |
| ...Вообще, хочу отталкиваться максимально от печи, которую я привёл в первом сообщении. Судя по всему, там проделана серьёзная аналитическая работа и по идее, если делать без самодеятельности (ну по крайней мере минимально), то и показатели должны быть схожими) |
Вы надеетесь, что выложенное в открытый доступ будет иметь выдающиеся показатели? |
Ммм... вот в этом направлении я совершенно не думал. А тут всё так, да? Тогда теряется смысл форума, как мне кажется)
Это такие прямо золотые горы чтоли? (если вам не трудно, не кинете ли в личку порядок цен за работу сложить такую печку?)
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 29 Июнь 2019, 08:28
|
|
| Dimon писал(а): |
| ...теряется смысл форума, как мне кажется) |
Кому как. Здесь же не форум самодельщиков, типа - "Очумелые ручки" и т.п.,
Однако, для самодельщика здесь есть много чего полезного, да и помогают тут самодельщикам обычно.
| Dimon писал(а): |
...порядок цен за работу сложить такую печку?) |
Зависит много от чего, подробнее тут: http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=1521
|
|
|
|
|
|
Dimon
Зарегистрирован: Ср 26 Июнь 2019, 21:17
Сообщения: 12
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вт 2 Июль 2019, 20:32
|
|
Всем доброго дня!
Вот, нарисовал внешний контур и начал топку (зазоры подгонял, чтобы было красиво и реалистично)
Подскажите, в рядах 27, 28, 29 имеются кирпичи ("внутренние", чтоли), которые, если следовать строго порядовке, висят в воздухе.
Правильно ли я понимаю, что нужно конструировать из уголка в этом месте?
Если кто-то будет смотреть прилагаемую модель, присмотритесь к перевязке стенки, которая отделяет зону топки от зоны дымовых каналов. Я там изобразил вариант по совету Шуры.
Ещё, есть ли примерная формула для зазора между шамотным ядром и внешним слоем (встречал разные значения, подозреваю, что должно зависеть от мощности печи). Судя по порядовке (и представленным скриншотам), шамотные кирпичи таких же размеров, что и красные, поэтому взял такие же и в своей модели (хотя, если смотреть по сортаменту, то есть и, например 230-114-65).
(Дверцы взял с модели tuomob, за что ему спасибо)
 Спасибо Уважаемому модератору за столь громкое название темы!
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
FK.zip |
| Размер файла: |
218.92 КБ |
| Скачено: |
135 раз(а) |
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 2 Июль 2019, 21:41
|
|
| Dimon писал(а): |
| ... есть ли примерная формула для зазора между шамотным ядром и внешним слоем (встречал разные значения, подозреваю, что должно зависеть от мощности печи).? |
Теоретически, достаточным будет зазор 0,5мм на сторону, при ширине ядра до 1м, на практике, делается зазор от 3-5мм...
|
|
|
|
|
|
Dimon
Зарегистрирован: Ср 26 Июнь 2019, 21:17
Сообщения: 12
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вс 7 Июль 2019, 13:39
|
|
Добрый день!
На всякий случай, я пытаюсь "поднять" в скетчапе модель банной печи из темы http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=6251&postdays=0&postorder=asc&&start=0
С вашего позволения ещё несколько вопросов:
1. Начиная с ряда 6 стенки топки выложены скорее всего, если судить по порядовке и скриншотам, из кирпича с размерами 230х65х65 (ША, номер изделия 1 по ГОСТ 8691). В противном случае необходимо пилить чуть ли не каждый кирпич для топки. Такой кирпич найти в наличии нереально (по крайней мере в СПб). Вопрос: почему стенки не выложены из более распространённых типоразмеров, установленных на ложок? (например 230х114х65).
2. По толщинам шва. Тут, на форуме есть многостраничная тема про толщины, и если резюмировать её, то для отделки примерно 5-8мм, для огнеупорного ядра порядка трёх мм. Но тогда к верхним рядам начинается разбежка между ядром и внешним контуром (не совпадает "прогар", проёмы печного литья и т.п.) Как обычно решается эта ситуация?
3. По установке сендвич трубы внутрь кирпичной:
Я выбрал такой вариант
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=1452 (самое нижнее сообщение на первой странице). Дымоход нашёл 200мм (диаметр внутренней трубы) с толщиной утеплителя 25мм. В той же теме, чуть выше приведена фотография, сендвич похож по размерам. Но тогда между рядом 29 и 30 по порядовке происходит Резкая смена площади сечения дымохода. Также есть вероятность накопления конденсата на кладке (я привожу картинку для пояснения вопроса. Конденсат - синий кругляш).
С Уважением!
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
30.88 КБ |
| Просмотров: |
370 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вс 7 Июль 2019, 14:01
|
|
1. в данном случае, здесь особенность прорисовки в программе, а на самом деле, ядро делается из кирпича на ложок.
Раз уж вы освоили SU, то рекомендую прорисовать оригинальную порядовку полностью, и все непонятки спрашивать уже на примере из корректной SU модели...
|
|
|
|
|
|
Dimon
Зарегистрирован: Ср 26 Июнь 2019, 21:17
Сообщения: 12
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вс 14 Июль 2019, 21:48
|
|
Шура, спасибо за советы и ответы.
Вот, нарисовал Печь полностью, но насколько Я понял порядовку. собственно вопросы те же).
Естественно, строго следовать порядовке в части выполнения шамотного ядра затруднительно. Сделал максимально близко к порядовке из гостовских кирпичей.
(Слой со стенами и перекрытием рисовал для себя, чтобы понять габариты того-сего, к данной теме они не относятся и могут быть игнорированы)
В реальность ВСЁ будет в зеркальном отображении (чтобы правше, то есть мне, было удобно поддавать). Но чтобы не морочить голову форумчанам нарисовал по порядовке).
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
FK3.zip |
| Размер файла: |
455.51 КБ |
| Скачено: |
139 раз(а) |
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 15 Июль 2019, 00:03
|
|
| Dimon писал(а): |
...
Вот, нарисовал Печь полностью, но насколько Я понял порядовку... |
У Вас же получился вариант который был до доработки  , в доработанном варианте нагреваемая закладка(камни) располагается на глухом поду.
|
|
|
|
|
|
Dimon
Зарегистрирован: Ср 26 Июнь 2019, 21:17
Сообщения: 12
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пн 15 Июль 2019, 10:29
|
|
Шур, можете объяснить для тех, кто в танке.
Ткните носом прямо, какой ряд (или ряды) принципиально отличаются от порядовки). Извиняюсь за тупоту, я не печник.
...Ааа, понял. Извиняюсь, буду исправлятью Спасибо!
|
|
|
|
|
|
Dimon
Зарегистрирован: Ср 26 Июнь 2019, 21:17
Сообщения: 12
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вс 21 Июль 2019, 18:30
|
|
Добрый день!
Ну сейчас вроде бы всё.
Что очень сильно удручает - очень много кирпича негарабитного получается, штук сорок-пятьдесят придётся так или иначе пилить (я говорю только о шамотной части).
Для шамотной части использовал кирпичи 250х124, 230х114, 230х150, шамотная плита 460х230х75.
С Уважением. Жду конструктивной критики.
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
FK4.zip |
| Размер файла: |
500.5 КБ |
| Скачено: |
149 раз(а) |
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вс 21 Июль 2019, 22:01
|
|
| Dimon писал(а): |
| ...Жду конструктивной критики. |
Моё имхо:
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
83.68 КБ |
| Просмотров: |
359 раз(а) |
|
|
|
|
|
Dimon
Зарегистрирован: Ср 26 Июнь 2019, 21:17
Сообщения: 12
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вт 30 Июль 2019, 20:56
|
|
Добрый день!
Обновил шамотную часть согласно замечаний.
Немного не понял, насчёт щели, на сколько (или до какого размера) её сократить.
Ещё один вопросик: Вы можете хотя бы примерно оценить мощность данной печки? В той пятидесятистраничной ветви вроде бы не было этой информации. Не зная этого сложно понять её возможности. (До настоящего момента я исходил из размера парной автора конструкции, что-то около 2.4 на 2.4).
Вообще, что думаете, собираема ли в натуре данная конструкция? (Нарисовать то я могу что угодно, но когда привезут кирпич на участок, возможны Сюрпризы)) Рано или поздно я подойду к этому моменту)
Заранее спасибо.
|
| Описание: |
| Вроде бы теперь есть и перевязка (сомнительная, на мой взгляд) и оснований для Трещины нету. |
|
| Размер файла: |
51.44 КБ |
| Просмотров: |
377 раз(а) |
|
| Описание: |
| Никаких изменений, кроме того, что на скриншоте |
|
Скачать |
| Название файла: |
FK4.zip |
| Размер файла: |
501.24 КБ |
| Скачено: |
153 раз(а) |
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 30 Июль 2019, 22:05
|
|
| Dimon писал(а): |
| ...Немного не понял, насчёт щели, на сколько (или до какого размера) её сократить. |
На мой взгляд(и опыт) эта щель не нужна совсем.
| Dimon писал(а): |
собираема ли в натуре данная конструкция? (Нарисовать то я могу что угодно, но когда привезут кирпич на участок, возможны Сюрпризы))
|
Показанное перекрытие топочной дверки не самое лучшее, скорее проблемное. Лучше сделать с применением крупноформатного изделия типа ш-94 и т.п.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
24.07 КБ |
| Просмотров: |
363 раз(а) |
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 31 Июль 2019, 06:28
|
|
Положите кирпич в зонах возможного трещинообразования не на ГПС, а на "химический" мертель и пусть он себе трещит на здоровье.
|
|
|
|
 |
|
Dimon
Зарегистрирован: Ср 26 Июнь 2019, 21:17
Сообщения: 12
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 1 Август 2019, 11:15
|
|
Я вначале и сделал из ш-94, но у него толщина 75 мм, против стандартных 65, таким образом, при сохранении ровной внешней грани шамотной части печки, внутри будет скачок на 10мм, я подумал, что это плохо для движения газов и всего такого прочего (в чём я совершенно не силён). А если внутри сделать ровно, то тогда снаружи будет выступ 10мм, что означает отсутствие зазора между красным кирпичом и шамотом. Можете что-то сказать по этому поводу?
Насчёт щели, всё же я предпочёл бы её оставить, т.к. она есть в порядовке и в лекции там было ей отдельно внимание уделено. Ну чтобы потом, если НАПРИМЕР, не будет тяги или ещё что, не думать про этот момент). Но спасибо за предложение.
(Alarin, спасибо за ваше предложение также)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
