 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Виктор Пчелкин
Зарегистрирован: Пн 19 Ноябрь 2007, 00:45
Сообщения: 366
Регион: Санкт-Петербург
|
 Добавлено:
Пт 2 Январь 2009, 17:56
|
  |
Последуем совету И.В. Кузнецова и произведем предварительный анализ численных данных, взятых из источника: http://www.stove.ru/index.php?lng=0&rs=171
ЧАСТЬ 1. Подготовка численных данных измерений параметров печи «двойной колпак со змеевиком». В представленном на первоисточнике виде график зависимости измеряемых параметров представлен во временной области, что делает затруднительным анализ работы данной печи по другим параметрам. Во избежание обвинения меня в ПРЯМОМ ПОДЛОГЕ исходных данных привожу подробное описание подготовки исходных данных. На Рис.1 представлены исходные данные измерений, по оси абсцисс к сожалению, отложены величины абсолютноого значения времени. Далее, графики были распечатаны на принтере на «миллиметровке», и уже из данного графического представления была получена таблица численных данных. Параметр абсолютного времени был заменен на интервал времени. И, я посчитал необходимым «выкинуть» самую первую точку из рассмотрения, так как она существенно «выпадает» из результатов измерений. Думаю, это только улучшит все остальные показатели. Данные приведены в Таблице 1.
|
_________________
Пчелкин Виктор
piterpech@mail.ru
8 911 707 3637
| Описание: |
|
| Размер файла: |
71.53 КБ |
| Просмотров: |
930 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
115.2 КБ |
| Просмотров: |
915 раз(а) |
|
|
|
     |
|
Виктор Пчелкин
Зарегистрирован: Пн 19 Ноябрь 2007, 00:45
Сообщения: 366
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пт 2 Январь 2009, 17:59
|
|
Далее, я посчитал необходимым представить графики табличных данных, что б убедиться в достоверности подготовки данных Таблицы 1. Графики Рис.2.1, 2.2 и 2.3 можно сравнить с первоисточником – Рис.1. Наблюдаем приемлемое и достоверное совпадение. Анализ численных данных измеряемых параметров при работе данного теплового агрегата во временной области - не слишком информативный. Даже такой «ключевой» качественный наблюдаемый факт, что при работе печи присутствуют два, совершенно различных, режима (до 54 минуты и после нее, на графике «температура-время») его работы – не столь очевидно представлен на всех ОСТАЛЬНЫХ графиках.
|
_________________
Пчелкин Виктор
piterpech@mail.ru
8 911 707 3637
| Описание: |
|
| Размер файла: |
92.78 КБ |
| Просмотров: |
989 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
95.59 КБ |
| Просмотров: |
902 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
91.76 КБ |
| Просмотров: |
883 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Виктор Пчелкин (Пт 2 Январь 2009, 22:51), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Виктор Пчелкин
Зарегистрирован: Пн 19 Ноябрь 2007, 00:45
Сообщения: 366
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пт 2 Январь 2009, 18:01
|
|
Из полученных табличных данных попробуем «тупо» построить зависимости СО?, Лямбда, О?, СО*100 и КПД от ТЕМПЕРАТУРЫ. Смотри указанные зависимости: Рис. 3.1, 3.2 и 3.3. Увы, нас постигло «разочарование» - никакой разумной зависимости или интерпретации данных сделать не возможно. Это подтверждает и регрессионный и дисперсионные анализ численных данных. ОДНАКО! Из этого НЕ следует, что все померено-посчитано НЕ правильно. Очевидным является вывод, что на данных графиках численно описаны СУЩЕСТВЕННО РАЗЛИЧНЫЕ тепловые процессы в данной печи. Я не имею в виду тривиальный вывод: агрегат нагрелся – агрегат остыл.
|
_________________
Пчелкин Виктор
piterpech@mail.ru
8 911 707 3637
| Описание: |
|
| Размер файла: |
81.56 КБ |
| Просмотров: |
890 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
102.31 КБ |
| Просмотров: |
873 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
95.72 КБ |
| Просмотров: |
905 раз(а) |
|
|
|
|
|
Виктор Пчелкин
Зарегистрирован: Пн 19 Ноябрь 2007, 00:45
Сообщения: 366
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пт 2 Январь 2009, 18:03
|
|
Следовательно, необходимо разбить наблюдаемые величины на две «группы»: до 54 минуты (85 град С) и после нее. Что и сделаем. На графиках видно, что данные зависимости указанных (измеренных) параметров от температуры, В ОСНОВНОМ, хорошо линеаризируются: Рис.4.1, 4.2 и 4.3 – температурные зависимости до 85 град С (до 54 минуты во времени). Параметры регрессии и дисперсии показывают достаточную достоверность экспериментальным данным.
|
_________________
Пчелкин Виктор
piterpech@mail.ru
8 911 707 3637
| Описание: |
|
| Размер файла: |
93.72 КБ |
| Просмотров: |
856 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
99.93 КБ |
| Просмотров: |
823 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
94.81 КБ |
| Просмотров: |
868 раз(а) |
|
|
|
|
|
Виктор Пчелкин
Зарегистрирован: Пн 19 Ноябрь 2007, 00:45
Сообщения: 366
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пт 2 Январь 2009, 18:05
|
|
Вторая «часть» - после 54 минуты эксперимента: Рис.5.1, 5.2 и 5.3 – вызывает у меня НЕОДНОЗНАЧНОЕ восприятие и толкование. Это же подтверждают данные регрессионного анализа статистики данных эксперимента. Впрочем, о регрессионном анализе: расчеты по экспериментальным данным уже сделаны, и будут приведены во второй части.
Буду рад, если мои скромные изыскания могут быть кому-либо полезны.
ЧАСТЬ 2. Регрессионный анализ данных измерений параметров печи.
Продолжение следует.
|
_________________
Пчелкин Виктор
piterpech@mail.ru
8 911 707 3637
| Описание: |
|
| Размер файла: |
92.96 КБ |
| Просмотров: |
894 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
94.8 КБ |
| Просмотров: |
898 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
93.72 КБ |
| Просмотров: |
887 раз(а) |
|
|
|
|
|
Паша
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369
|
| Добавлено:
Пт 2 Январь 2009, 21:43
|
|
А резюме, так сказать личное мнение можно попросить ? 
|
|
|
|
|
|
Виктор Пчелкин
Зарегистрирован: Пн 19 Ноябрь 2007, 00:45
Сообщения: 366
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пт 2 Январь 2009, 22:46
|
|
| Паша писал(а): |
| А резюме, так сказать личное мнение можно попросить ? |
Вывод первый - печь НЕ машина времени, и анализ ее работы нельзя проводить по независимой переменной "время" - ничего не видно и ничего не понятно.
Вывод второй - работу печи надо анализировать в инвариантных параметрах: например зависимость "чего-то там" от температуры.
Вывод третий - в данном случае мы имеем два принципиально отличных массива численных данных, которые требуют различного модельного описания.
Забегая вперед, "во вторую часть", могу сказать - за 54-й минутой, скорее всего, была нарушена "чистота эксперимента".
Остальные "Выводы" будут - после опубликования второй части.
ХОЧУ ПОДЧЕРКНУТЬ - Я НЕ ДЕЛАЮ ВЫВОДОВ О КОСТРУКЦИИ И ПРИНЦИПАХ РАБОТЫ ДАННОЙ ПЕЧИ ВООБЩЕ!! ЭТО АНАЛИЗ ЧИСЛОВЫХ ДАННЫХ И НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
|
_________________
Пчелкин Виктор
piterpech@mail.ru
8 911 707 3637
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Сб 3 Январь 2009, 15:19
|
|
Вашу бы энергию, да в мирное русло.... Не надоело?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 3 Январь 2009, 15:25
|
|
Виктор, а что не запросили у Кузнецова все данные. Наверняка то что на сайте это одна из таблиц, а их д.б несколько.
Тогда не пришлось бы домысливать.
|
_________________
************************************
|
|
 |
|
Виктор Пчелкин
Зарегистрирован: Пн 19 Ноябрь 2007, 00:45
Сообщения: 366
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Сб 3 Январь 2009, 15:57
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Виктор, а что не запросили у Кузнецова все данные. Наверняка то что на сайте это одна из таблиц, а их д.б несколько.
Тогда не пришлось бы домысливать. |
Евгений, побойтесь Бога! Какое домысливание!? Ни одной собственой мысли! Только цифры и статистика!НЕ БОЛЕЕ ТОГО!
Взял то, что было доступно. Если опубликуете больше, то возьму больше.
Евгений , вы же умный человек, вы же должны понимать, что подобная "энергия не в мирных целях", как нельзя к стати для развития Системы Свободного Движения Газов, печей конструкции Кузнецова, развития вашего Партнерства. Было бы нелепо, если бы ваши оппоненты самостоятельно без вас разбирались бы с СДГ, "сухим швом" и т.д. Более того докопались бы до сути, а поверьте потенциал и энергия у них достаточные, а ВСЁ ваше уважаемое сообщество сторонников СДГ оказались бы НИ ПРИЧЕМ?
Ну, а если вам не нужны здравомыслящие оппоненты... Тогда извините...
И ЕЩЕ: У МЕНЯ НЕТ НИЧЕГО ЛИЧНОГО НИ ВАШЕМУ ПАРТНЕРСТВУ НИ К КОМУ ЛИБО ВООБЩЕ!
НИ КТО В ЭТОМ МИРЕ НЕ ЖЕЛАЕТ ВАШЕМУ ПАРТНЕРСТВУ НИЧЕГО ПЛОХОГО!
|
_________________
Пчелкин Виктор
piterpech@mail.ru
8 911 707 3637
Последний раз редактировалось: Виктор Пчелкин (Сб 3 Январь 2009, 18:26), всего редактировалось 5 раз(а) |
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Сб 3 Январь 2009, 16:06
|
|
Наверное исходные данные малоинформативные и анализ их не многого стоит. Мирное русло - более качественный статистический материал. Хотя интересно, чего можно выжать из представленных данных без домысливания
|
|
|
|
|
|
Виктор Пчелкин
Зарегистрирован: Пн 19 Ноябрь 2007, 00:45
Сообщения: 366
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Сб 3 Январь 2009, 16:12
|
|
Антон, совершенно с вами согласен - выборка чрезвычайно мала!!
|
_________________
Пчелкин Виктор
piterpech@mail.ru
8 911 707 3637
|
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Сб 3 Январь 2009, 16:52
|
|
Самое главное: печь - не машина времени. Здорово. Мы все недавно новые ГОСТы увидели, знакомились с ними. Не специалисты их делают, от того и испытания не правильные. А может быть просто попробуем все вместе выработать наиболее правильную методику испытания теплоемких печей, с учетом всех существенных параметров, и исключением несущественных Тогда и анализ работы печей различных конструкций будет более сравним, а то мы подчас метры с килограммами сравниваем.... А? коллегиально решим вопрос о том, что и как ДОЛЖНО мерить, и какие параметры считать? А потом уже будем что-то сравнивать.
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы...
|
|
|
|
Виктор Пчелкин
Зарегистрирован: Пн 19 Ноябрь 2007, 00:45
Сообщения: 366
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Сб 3 Январь 2009, 17:09
|
|
Уважаемый Валерий, печь не перемещается в пространстве-времени, и поэтому измерения во времени для теплотехники не так актуальны. Во временных координатах печи видна только логика процесса: нагрев- остывание, скоррость нагрева-оставаения, изменеия КПД, скорость изменения КПД и т.д., и во временных координатах процесс не является инвариантным, т.е. являтся зависимым от коодинат. Для описания и анализа процессов это плохо. Это очевидно видно, если посмотреть, на "тупые" графики (3.1, 3.2 и 3.3)- из низ видно, что не все так "благополучно". Если же смотреть временные характеристики (и если их еще и апроксимировать какой-нибудь кривулиной, чтоб убрать точки перегиба) - все замечательно, но не информативно.
|
_________________
Пчелкин Виктор
piterpech@mail.ru
8 911 707 3637
Последний раз редактировалось: Виктор Пчелкин (Сб 3 Январь 2009, 17:46), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 3 Январь 2009, 17:10
|
|
Виктор, зачем так кричать и сразу хаить все. Я всегда ЗА всесторонний анализ, я ЗА диалог, я ЗА конструктивное сотрудничество, я ЗА обмен инфомацией, я ЗА самостоятельное высказывание любого своих мыслей и взглядов, независимо от их причастности к той или иной организации.
Если вас обидело какое то высазывание будьбе выше, игнорируйте его или корректно обойдите.
Если вы решили сделать анализ данных, то просто я бы вам рекомендовал обратиться к человеку, кто эти данные публиковал и поинтересоваться о полном пакете. И вам помощь и автору подспорье.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Виктор Пчелкин
Зарегистрирован: Пн 19 Ноябрь 2007, 00:45
Сообщения: 366
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Сб 3 Январь 2009, 17:40
|
|
Евгений, я получил сегодня письмо по элекропочте от И.В. Кузнецова с прикрепленными данными в ЕХЕЛЕвском формате, касательно этих измерений во Франции. Количество точек такое же (т.е. выборка не увеличилась). Принципиально его ("компьютерные") и мои ("миллиметровочные") данные не отличаются, но конечно его точнее и очевидно почему. Для "второй части" регрессию и дисперсию придется пересчитать. ВОИЗБЕЖАНИИ...
|
_________________
Пчелкин Виктор
piterpech@mail.ru
8 911 707 3637
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 3 Январь 2009, 17:52
|
|
а если следующим шагом я вам дам данные по испытаниям другой печи..  ну для проведения регрессии и дисперсии 
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Виктор Пчелкин
Зарегистрирован: Пн 19 Ноябрь 2007, 00:45
Сообщения: 366
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Сб 3 Январь 2009, 18:03
|
|
Евгений, посчитаю своим долгом сделать эти расчеты...
|
_________________
Пчелкин Виктор
piterpech@mail.ru
8 911 707 3637
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 3 Январь 2009, 18:15
|
|
достаточно ли будет показаний газоанализатора, температуры в колпаке над топкой и температур нагрева-остывания печи ОИК на поверхности в 12 часовом интервале при:
- полной конструкции печи И.Кузнецова
- без СШ с ВВ
- с СШ без ВВ
- без СШ и ВВ
сечас на улице ночью до -20 гр.С  грозят
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Виктор Пчелкин
Зарегистрирован: Пн 19 Ноябрь 2007, 00:45
Сообщения: 366
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Сб 3 Январь 2009, 18:23
|
|
Евгений, присылайте что есть. Выборка (по одной серии) должна быть хотябы из 15-20 измерений.
|
_________________
Пчелкин Виктор
piterpech@mail.ru
8 911 707 3637
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
