 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
tutvus
Зарегистрирован: Пн 5 Январь 2009, 23:39
Сообщения: 21
Регион: Estonia
|
 Добавлено:
Чт 22 Январь 2009, 10:10
|
  |
Евгений, спасибо за замечания и советы. Попробую разобраться и переделать согласно Вашим рекомендациям. Исправлю и отпишусь позже.
|
|
|
   |
|
tutvus
Зарегистрирован: Пн 5 Январь 2009, 23:39
Сообщения: 21
Регион: Estonia
|
| Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 02:34
|
|
Уважаемый Евгений!
Попытался исправить чертеж, но во время работы возникли такие вопросы. Итак, по порядку:
1. во 2-3 ряду через прочистки обозначен ТЭН - это ясно
2. в 4 ряду - перекрытие со срезом под углом см .http://stove.ru/index.php?lng=0&rs=169 - понял , исправил
3. по порядовке:
- щель с 4 ряда перед топочной дверцей сделать больше до 2-2.5 см - увеличил
- на 6 ряду заднюю подовую часть топливника так же как и спереди положить кирпич ША с уклоном к колоснику (подрез) - понял , исправил
- катализатор
12 ряд - правильно на плашку - а сколько штук? 4 или 5?
13 ряд - ставим на ребро кирпич, через проставки между собой - вот здесь не понял , если можно подробнее, что такое проставки?
Остальные вопросы нарисую позже.
Заранее спасибо.
Файл в RAR-e: http://windows.tutvus.net/KIK34.rar
|
|
|
|
|
Denis
Зарегистрирован: Чт 13 Ноябрь 2008, 22:36
Сообщения: 62
Регион: Кировград
|
| Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 12:54
|
|
посмотрел я порядовки
У Вас не "так" сделан катализатор т.е. 12 и 13 ряд
Посмотрите КИК-34 на Сайте у Кузнецова - лист 2 - там печь в разрезе и очень четко видно как сделан 12 и 13 ряд
А в остальном браво- надеюсь в кирпиче будет не хуже.
з.ы. Насчет конструкции котла - я считаю что радиаторы необходимо объеденить меж собой в единое целое, посредством сварки вверху и внизу горизонтальными перемычками - для температурного баланса внутри обоих радиаторов.
|
|
|
  |
|
Denis
Зарегистрирован: Чт 13 Ноябрь 2008, 22:36
Сообщения: 62
Регион: Кировград
|
| Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 13:03
|
|
Сколько Вы чистого времени потратили на проект? (Спасибо)
и еще - в порядовке совсем не видно сухого шва - т.е. в нижней части колпака - топке.
|
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 15:44
|
|
| tutvus писал(а): |
Уважаемый Евгений!
12 ряд - правильно на плашку - а сколько штук? 4 или 5?
|
Наверное всетаки в плашку футеровочные боковые вдоль стенок, а на них катализаторные на ребро поперек в следующем ряду.
|
|
|
|
|
Oleg_k
Зарегистрирован: Пт 28 Март 2008, 12:34
Сообщения: 9
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 16:34
|
|
Добрый вечер всем! При сравнении порядовок КИК 17 и 34 обнаружил разницу в 19 ряду, т. есть крышка 34 котла толще. Это принципиально?
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 17:30
|
|
по катализатору:
в первом варианте было правильно по периметру на плашку, потом на ребро катализатор
проставки - бобышки 4х6см между кирпичами на ребро катализатора, чтоб не двигался 
сделайте через 4 см, потом посмотрите в работе
когда на сухую легко увеличить или уменьшить зазор
поэтому не зажимать сверху, а вставить проставки от сдвига (чтоб не слиплись)
|
_________________
************************************ |
|
 |
|
tutvus
Зарегистрирован: Пн 5 Январь 2009, 23:39
Сообщения: 21
Регион: Estonia
|
| Добавлено:
Пн 26 Январь 2009, 09:14
|
|
| Denis писал(а): |
посмотрел я порядовки
У Вас не "так" сделан катализатор т.е. 12 и 13 ряд
Посмотрите КИК-34 на Сайте у Кузнецова - лист 2 - там печь в разрезе и очень четко видно как сделан 12 и 13 ряд
А в остальном браво- надеюсь в кирпиче будет не хуже.
з.ы. Насчет конструкции котла - я считаю что радиаторы необходимо объеденить меж собой в единое целое, посредством сварки вверху и внизу горизонтальными перемычками - для температурного баланса внутри обоих радиаторов. |
Вернусь из командировки, обязательно посмотрю и переделаю.
Насчет регистров...., а если соединение на параллель будет за пределами котла? Насколько это критично?
|
|
|
|
|
tutvus
Зарегистрирован: Пн 5 Январь 2009, 23:39
Сообщения: 21
Регион: Estonia
|
| Добавлено:
Пн 26 Январь 2009, 09:18
|
|
| Denis писал(а): |
Сколько Вы чистого времени потратили на проект? (Спасибо)
и еще - в порядовке совсем не видно сухого шва - т.е. в нижней части колпака - топке. |
Часов 5-6 с не привычки пошло, теперь быстрее получается.
В финальной версии , когда исправлю все ошибки сделаю виды с разных углов, проблемные места будут в увеличенном виде.
Главное время найти...
|
|
|
|
|
Denis
Зарегистрирован: Чт 13 Ноябрь 2008, 22:36
Сообщения: 62
Регион: Кировград
|
| Добавлено:
Пн 26 Январь 2009, 10:13
|
|
| Цитата: |
| Насчет регистров...., а если соединение на параллель будет за пределами котла? Насколько это критично? |
Сугубо ИМХО - просто в жизни сталкивался с ситуацией когда разводил трубы отопления по дому - случилась так что в тройнике где соединялась горячая и теплая вода - горячая всегда имела приоритет при смешивании в тройнике - в итоге одна из батарей была холодная. В итоге пообщавшись с людьми и выложив схемы на форуме, всетаки вынужден был переделать систему отопления и не сталкивать две разные по температуре жидкости в одном тройнике - несмотря на то что система замкнутая и под давлением 2,5 атм, циркулирующая насосом.
...к чему всё это я - допустим- радиаторы которые стоят в печи, могут неравномерно прогреваться на разных участках, и если смешивание производить за пределами печи - то радиатор, который больше воспринимает тепла, будет будет сильнее толкать нагретую жидкость по трубе, чем второй, который меньше воспринимает тепла.
Хотя , если подключить насос- проблемы не должно быть.
Ну ладно, пошел я заливать фундамент под КИК-34
|
|
|
|
|
tutvus
Зарегистрирован: Пн 5 Январь 2009, 23:39
Сообщения: 21
Регион: Estonia
|
| Добавлено:
Пн 26 Январь 2009, 15:31
|
|
| Denis писал(а): |
| Цитата: |
| Насчет регистров...., а если соединение на параллель будет за пределами котла? Насколько это критично? |
Сугубо ИМХО - просто в жизни сталкивался с ситуацией когда разводил трубы отопления по дому - случилась так что в тройнике где соединялась горячая и теплая вода - горячая всегда имела приоритет при смешивании в тройнике - в итоге одна из батарей была холодная. В итоге пообщавшись с людьми и выложив схемы на форуме, всетаки вынужден был переделать систему отопления и не сталкивать две разные по температуре жидкости в одном тройнике - несмотря на то что система замкнутая и под давлением 2,5 атм, циркулирующая насосом.
...к чему всё это я - допустим- радиаторы которые стоят в печи, могут неравномерно прогреваться на разных участках, и если смешивание производить за пределами печи - то радиатор, который больше воспринимает тепла, будет будет сильнее толкать нагретую жидкость по трубе, чем второй, который меньше воспринимает тепла.
Хотя , если подключить насос- проблемы не должно быть.
Ну ладно, пошел я заливать фундамент под КИК-34 |
Ну, а если регистр сварить один, просто из более толстых труб, к примеру полутора-двойного диаметра от оригинала?
|
|
|
|
|
Denis
Зарегистрирован: Чт 13 Ноябрь 2008, 22:36
Сообщения: 62
Регион: Кировград
|
| Добавлено:
Пн 26 Январь 2009, 19:29
|
|
Ну, а если регистр сварить один, просто из более толстых труб, к примеру полутора-двойного диаметра от оригинала?[/quote]
Я тоже немало думал про это.
В итоге я решил что проект тщательно продуман Игорем Кузнецовым, поэтому менять что либо - только портить. Хотя эксперементировать нам никто не запретит - не переделывать после печь себе дороже.
Дело в том, что труба все таки подобрана оптимально под размер топки, если уменьшить диаметр - вода может вскипеть, если увеличить не прогреться. У нас в Храме стоят два котла с такими трубами - т.е. проверено опытом - работает стабильно без сбоев и хорошо прогревается весь огромный Храм. Единственно что можно сделать - это заменить черный металл на нержавейку если позволяют финансы.
|
|
|
|
|
tutvus
Зарегистрирован: Пн 5 Январь 2009, 23:39
Сообщения: 21
Регион: Estonia
|
| Добавлено:
Вт 27 Январь 2009, 11:43
|
|
Вот выложил здесь картинки порядовок с учетом всех замечаний.
http://raamatud.tutvus.net/statji/pechi/85-kotel-kuznecova-kik-34.html
Изображенные электрический тэн и регистр нарисованы просто на скорую руку , как картинка для указания места установки.
P.S. Старые варианты удалил, чтобы не плодить ошибок, обновления при обнаружении ошибок и доработок будут на этой странице.
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 27 Январь 2009, 12:10
|
|
выходы сделать можно одинаковыми и без выступов красного кирпича (ошибка в проге по 3 см шаг, скакануло)
между кирпичами катализатора обязательно фиксирующие проставки (4-6 см), а то сдует их в одну кучу
|
_________________
************************************ |
|
|
|
tutvus
Зарегистрирован: Пн 5 Январь 2009, 23:39
Сообщения: 21
Регион: Estonia
|
| Добавлено:
Вт 27 Январь 2009, 17:05
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
выходы сделать можно одинаковыми и без выступов красного кирпича (ошибка в проге по 3 см шаг, скакануло)
между кирпичами катализатора обязательно фиксирующие проставки (4-6 см), а то сдует их в одну кучу |
Евгений, спасибо за разъяснение по поводу сдвига рядов в программе, а то загадочно смотрелись эти подвижки.
Ну теперь вроде бы всё исправил , просмотреть можно там же.
http://raamatud.tutvus.net/statji/pechi/85-kotel-kuznecova-kik-34.html
С уважением, Сергей ( tutvus )
|
|
|
|
|
os
Зарегистрирован: Вт 13 Январь 2009, 09:51
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Вс 1 Февраль 2009, 12:49
|
|
tutvus, спасибо, Ваши порядовки очень наглядны и интересны.
Но я, как непрофессионал в печном деле, долго в них разбирался.
Почему?
1. Не совсем понятна схема движения вторичного воздуха.
Например, как он попалает из зольника в боковой зазор футеровка-обкладка и откуда он (в Вашей модели) выходит в топку.
Заглушен ли торцовый зазор между шамотом и обкладкой.
Было бы наглядно, если в Ваших моделях эти зазоры (вторичного воздуха) имели бы объемное заполнение в виде залитого цветом (например синим) объема или грани футеровки или обкладки соприкасающиеся с вторичкой имели бы аналогичные цветовые отличия от других граней кирпича.
Наглядно смотрелась бы модель движения вторички и балласта (в сухом шве в виде отдельного рисунка, где кладка была бы прозрачной - потоки - твердотелыми (для наглядности).
2. Нагляден был бы полный вертикальный (фронтальный) разрез с размерными цепями (хотя бы и справочными).
3. Как в Вашем варианте оформлен проход шамота (сухой шов) через красный кирпич. Как Вы учли неравномерные тепловые деформации.
Кстати, в американской версии котла вторичка непосредственно в сухой шов из общих вертикальных полостей не выводится, проходы в шов полностью залушены.
|
|
|
|
|
tutvus
Зарегистрирован: Пн 5 Январь 2009, 23:39
Сообщения: 21
Регион: Estonia
|
| Добавлено:
Пн 2 Февраль 2009, 10:21
|
|
| os писал(а): |
tutvus, спасибо, Ваши порядовки очень наглядны и интересны.
Но я, как непрофессионал в печном деле, долго в них разбирался.
Почему?
1. Не совсем понятна схема движения вторичного воздуха.
Например, как он попалает из зольника в боковой зазор футеровка-обкладка и откуда он (в Вашей модели) выходит в топку.
Заглушен ли торцовый зазор между шамотом и обкладкой.
Было бы наглядно, если в Ваших моделях эти зазоры (вторичного воздуха) имели бы объемное заполнение в виде залитого цветом (например синим) объема или грани футеровки или обкладки соприкасающиеся с вторичкой имели бы аналогичные цветовые отличия от других граней кирпича.
Наглядно смотрелась бы модель движения вторички и балласта (в сухом шве в виде отдельного рисунка, где кладка была бы прозрачной - потоки - твердотелыми (для наглядности).
2. Нагляден был бы полный вертикальный (фронтальный) разрез с размерными цепями (хотя бы и справочными).
3. Как в Вашем варианте оформлен проход шамота (сухой шов) через красный кирпич. Как Вы учли неравномерные тепловые деформации.
Кстати, в американской версии котла вторичка непосредственно в сухой шов из общих вертикальных полостей не выводится, проходы в шов полностью залушены. |
Уважаемый OS!
Вот ссылка на сам файл проекта: http://rapidshare.com/files/192793369/new_KIK34.skp
Проект сделан в программе Google.SketchUp.Pro.7.0.8657 [url] http://www.google.com/search?hl=ru&q=Google.SketchUp.Pro.7.0.8657&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=[/url]
Возможно, так будет удобнее рассмотреть то, что не видно на скринах. Если найдете ошибки, то сразу можете исправить.
|
|
|
|
|
os
Зарегистрирован: Вт 13 Январь 2009, 09:51
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Пн 2 Февраль 2009, 14:02
|
|
tutvus, спасибо.
К сожалению данной прогой не владею. 
|
|
|
|
|
tutvus
Зарегистрирован: Пн 5 Январь 2009, 23:39
Сообщения: 21
Регион: Estonia
|
| Добавлено:
Пн 2 Февраль 2009, 15:54
|
|
| os писал(а): |
tutvus, спасибо.
К сожалению данной прогой не владею. |
Для просмотра файла достаточно скачать и установить данную программу,
освоение для простого просмотра готовых проектов, поверьте, займет пять-десять минут времени.
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 2 Февраль 2009, 16:08
|
|
главное в просмотре поставить сразу показ окна Слои (Layer) и как пирожок "наполеон" снимать послойно, убрав галочку показа.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
