Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Параллельные подъемные/опускные каналы Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Anton Sorokin



Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752

СообщениеДобавлено: Пн 26 Январь 2009, 16:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Параллельные подъемные дымовые каналы прогреваются неравномерно. Это объясняется наличием положительной обратной связи. Чем больше поток через один канал - тем меньше в нем остывает газ тем больше в нем подъемная сила и меньше сопротивление. Соответственно меньше нагревается другой канал и эта разница только увеличивается.

Но больший поток в канале означает большую скорость, а сопротивление канала содержит элемент пропорциональный квадрату скорости.
...
В круглом воздуховоде потери давления на трение Pтр считаются так:

Pтр = (x*l/d) * (v*v*y)/2g,

где x - коэффициент сопротивления трения, l - длина воздуховода в метрах, d - диаметр воздуховода в метрах, v - скорость течения воздуха в м/с, y - плотность воздуха в кг/куб.м., g - ускорение свободного падения (9,8 м/с2).
...

Возможно ли использовать этот обратный эффект для регуляции равномерной тяги в параллельных каналах? Есть работы на эту тему?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Парамоша



Зарегистрирован: Пт 8 Февраль 2008, 13:39
Сообщения: 315
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 27 Январь 2009, 12:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Сие доказано незабвеннопамятным Свиязевым еще в осьмнадцатом веке! Посему,не мудрствуя лукаво ,планируем печь таким манером :Хайло(выход из топливника)опускных -сколько размыслу(инженеру) благорассудится,а подъёмный канал - один аки перстъ .
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anton Sorokin



Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752

СообщениеДобавлено: Вт 27 Январь 2009, 13:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Парамоша писал(а):
Сие доказано незабвеннопамятным Свиязевым еще в осьмнадцатом веке! Посему,не мудрствуя лукаво ,планируем печь таким манером :Хайло(выход из топливника)опускных -сколько размыслу(инженеру) благорассудится,а подъёмный канал - один аки перстъ .


Доказано что? Что саморегуляция охлаждаемых подъемных каналов невозможна? Так это показано при пренебрежимо малом трении. Точнее потери на трение обычно растут меньше , чем увеличивается подъемная сила от нагрева канала. Если трение учитывалось , то дайте ссылочку пожалуйста?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Парамоша



Зарегистрирован: Пт 8 Февраль 2008, 13:39
Сообщения: 315
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 28 Январь 2009, 14:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

В осмнадцатом веке интернету не было, но доказано ,до
пряма ,теоретически и практически ,что паралельные подъёмные каналы прогреваются неравномерно,причем чем доле топим, тем неавномернее нагрев. Насупротив того парарельные опускные имеют склонность сильную к саморегуляции и посему к равномерному сугреву печи приводят вскорости.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Игорь Кузнецов



Зарегистрирован: Сб 27 Май 2006, 12:59
Сообщения: 121
Регион: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Чт 29 Январь 2009, 07:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Парамоша писал(а):
В осмнадцатом веке интернету не было, но доказано ,до
пряма ,теоретически и практически ,что паралельные подъёмные каналы прогреваются неравномерно,причем чем доле топим, тем неавномернее нагрев. Насупротив того парарельные опускные имеют склонность сильную к саморегуляции и посему к равномерному сугреву печи приводят вскорости.


Молодец Парамоша. Все правильно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Паша



Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369

СообщениеДобавлено: Чт 29 Январь 2009, 12:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

А как насчёт совета Владимира Жирнова соединить внизу их горизонтальным ходом и давление будет одинаковым.
Второе, что то не верится что симметричные противоточные печи всегда греют одним боком больше, нет логики в этом.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9077
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 29 Январь 2009, 13:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

так в противотоке как раз и есть два опукных:
из топки по центральному вверх, затем по бокам вниз, объединение и в трубу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Anton Sorokin



Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752

СообщениеДобавлено: Чт 29 Январь 2009, 13:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Паша писал(а):

Второе, что то не верится что симметричные противоточные печи всегда греют одним боком больше, нет логики в этом.


Это так. http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=2065
Если сопротивление одного канала немного меньше , чем другого, то в нем будет немного больше скорость газа. Газ будет находиться меньше времени в канале и меньше остывать в нем, что добавит еще немного к подъемной силе по сравнению с соседним каналом и еще уменьшит сопротивление и так далее скорость в нем будет расти по нарастающей.

Но допустим есть некая расчетная скорость газа в трубе. Объем, прокачиваемый трубой делим на каналы и получаем заданную скорость в каналах. Если есть прибор запирающий канал при достижении этой скорости, то описанный выше нарастающий процесс может быть остановлен. Трение в канале может быть этим "прибором" или нет?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
merlin100



Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск

СообщениеДобавлено: Чт 29 Январь 2009, 20:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Имеется пара симметричных опускных каналов. За ними следуют соизмеримые симметричные подъемные каналы. Подъемные будут стремится все перекосить, а опускные сделать этого не дадут(они стремятся к самовыравниванию). Если подвертки соединить, то помешать значительной части газов из объединенной подвертки уйти в один подъемный канал сможет только проходное сечение соединения.

_________________
Imagine a world where dreams come true...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Парамоша



Зарегистрирован: Пт 8 Февраль 2008, 13:39
Сообщения: 315
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 30 Январь 2009, 12:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Игорь Кузнецов писал(а):
Парамоша писал(а):
В осмнадцатом веке интернету не было, но доказано ,до
пряма ,теоретически и практически ,что паралельные подъёмные каналы прогреваются неравномерно,причем чем доле топим, тем неавномернее нагрев. Насупротив того парарельные опускные имеют склонность сильную к саморегуляции и посему к равномерному сугреву печи приводят вскорости.


Молодец Парамоша. Все правильно.

Спасибо на добром слове ,Брат во Тепле Игорь Свет Викторович!
Но паче надобно благодарить наших пращуров труды коих незаслуженно забыты. Многим буйным мудрствующим,в печь компьютер засунуть пытающимся,ту же силушку направить в библиотеку ,да почитать труды:
-Ломоносова Михайло Свет Васильевича "О вольном движении воздуху, в рудниках примеченномъ" ;
-Львова Николая Свет Александровича"Русская пиростатика" ;
-Свиязева Ивана Свет Ивановича"Теоретические основы печнаго искусства"
-Лукашевича Сильвиуша Свет Болеславовича"Курсъ отопления и вентиляции";
-и многия многия...

Учитися ,братия ,ибо во все времена знания естьмъ ноша негнетуща,но возвышающа!
Ваш искренне Парамоша.
Всем строящимся ,начинайте мыслить от печи,ибо печь-всему голова.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anton Sorokin



Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752

СообщениеДобавлено: Пт 30 Январь 2009, 12:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Парамоша писал(а):
Многим буйным мудрствующим,в печь компьютер засунуть пытающимся,ту же силушку направить в библиотеку ,да почитать труды


Спасибо за список книг. Да только именно "буйные мудрствующие" придумали печь и компьютер. Им скажите спасибо за доступные книги и возможность дистанционного общения в интернете Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр Бацулин



Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 1 Февраль 2009, 12:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Не факт, что если будет нсколько подъемных каналов то будет перегрев одного. Это зависит от разных факторов - если увеличить их сопротивление, а до и после них поставить выравнивающие коллекторы с малым сопротивлением (т. е. широкие) то все обойдется.
Такая (прямоточная) печь рассматривается в диссере Подгородникова. Об этом же можно прочесть у Хошева (Дачные бани и печи). И, наконец, так устроен АГВ. Внизу горелки, потом несколько подъемных каналов через бак с водой, вверху коллектор и труба.

_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Владимир Жирнов



Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 714

СообщениеДобавлено: Вс 1 Февраль 2009, 16:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Первая прямоточная у меня была только из подъёмных каналов.
Грелась не ровно, сильнее те что ближе к топке.
Пробовал даже с сборным коллектором перед выходом в трубу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Парамоша



Зарегистрирован: Пт 8 Февраль 2008, 13:39
Сообщения: 315
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 4 Февраль 2009, 16:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

неравномерный сугревъ подъёмных каналовъ в газовом водогрее с лихвою
выравнивается за счет циркуляции теплоемкой воды вокруг малотеплоемких стенок(сталь,чугун)котла. В печи же ,недвижимо стоятъ кирпичики , относительно к воде , малотеплоемкие и малотеплопроводныя(кирпичъ в строительстве полагают хоть и плохоньким,а всеже теплоизолятотом.)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр Румянцев



Зарегистрирован: Чт 9 Апрель 2009, 10:16
Сообщения: 62
Регион: Нижегородская обл.

СообщениеДобавлено: Вт 14 Апрель 2009, 12:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемые печники!
А печь БИК 2 в соответствии с вышеизложенным будет равномерно прогреваться? Там вроде тоже два параллельных канала в первом колпаке? Very Happy

После того как посмотрел : http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=2065 все вопросы отпали сами собой. Razz
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
planer-k



Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 5
Регион: СПб

СообщениеДобавлено: Вт 7 Март 2017, 15:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Бацулин писал(а):
Не факт, что если будет нсколько подъемных каналов то будет перегрев одного. Это зависит от разных факторов - если увеличить их сопротивление, а до и после них поставить выравнивающие коллекторы с малым сопротивлением (т. е. широкие) то все обойдется.
Такая (прямоточная) печь рассматривается в диссере Подгородникова. Об этом же можно прочесть у Хошева (Дачные бани и печи). И, наконец, так устроен АГВ. Внизу горелки, потом несколько подъемных каналов через бак с водой, вверху коллектор и труба.

Не подскажите где в книге у Хошева можно это прочесть, пролистал, но не нашел
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс поиск по форуму




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017