 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Ермила
Зарегистрирован: Вт 18 Ноябрь 2008, 12:45
Сообщения: 32
|
 Добавлено:
Вс 1 Февраль 2009, 21:36
|
  |
Переработал печь на наземный вариант. Теперь печи ну почти не осталось.
Есть два куска трубы вставленные друг в друга и просто стоящие на земле никак не закрепленные. Мобильность катит, если не считать двух закопанных в землю и теплоизолированных труб подачи воздуха и выхлопа. Задача печи как можно быстрее и с максимальным КПД сжечь все топливо и передать тепло теплоаккумулятору.
Печь состоит из двух стальных труб разного диаметра, например 0,6 и 0,8м и длиной 1,5-2м, установленных на теплоизолированное песчаное основание. Магистрали подачи и выброса газов подходят к печи снизу и так же при необходимости теплоизолируются.
Внутренняя труба является топливником, наружная кожухом и воздуховодом.
Наружная труба закрывается крышкой. Топливо закладывается и разжигается сверху.
Подача воздуха в кожух печи происходит снизу принудительно вентилятором.
Воздух под небольшим давлением поднимается по кожуху, вверх подогреваясь от стенок топки.
При этом наружная поверхность печи (кожуха) нагревается не существенно.
Это нужно для более полной передачи всего тепла теплоаккумулятору.
Подогретый воздух попадает в топку сверху. Разогретые газы под давлением вытесняются в выхлопную трубу расположенную снизу топки. Разворачивая естественное движение нагретых газов, мы способствуем полному окислению продуктов горения-пиролиза.
При этом подавать вторичный воздух не требуется.
Указанная печь призвана в кратчайшие сроки и на максимальной мощности, сжечь все заложенное в нее топливо. Известно, что при высоких температурах топливо сгорает полней. При этом предполагается максимально полный отбор тепла отходящих газов. Большая часть тепла отбирается в герметичном дымоходе-теплообменнике проходящим через водяной аккумулятор расположенном в подвале.
Остаточное тепло дымовых газов отдается дымоходом земле, в которой он пролегает совместно с подающей воздушной магистралью.
Тепло переданное земле подхватывается воздухом, направляющимся в топку по подающей магистрали.
Таким образом, тепло отходящих газов используется практически полностью.
Аккумулятор представляет собой емкость с водой обложенную пенопластом.
При всей своей необычности печь достаточно проста в изготовлении.
Основное что нужно это две трубы.
О способе устройства аккумулятора стоит поговорить отдельно, его устройство так же более просто, нежели это может казаться.
Просьба высказывать соображения о жизнеспособности печи.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
49.07 КБ |
| Просмотров: |
1309 раз(а) |
|
|
|
  |
|
ЛЁХА
Зарегистрирован: Сб 29 Ноябрь 2008, 21:13
Сообщения: 153
Регион: деревня
|
| Добавлено:
Вс 1 Февраль 2009, 22:38
|
|
Понадобиться ещё дымосос так как выхлопная труба длинная и вентилятором будет не продавить
|
|
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Вс 1 Февраль 2009, 23:18
|
|
Вам нужно трубы в печке местами поменять. 
|
|
|
|
 |
|
Ермила
Зарегистрирован: Вт 18 Ноябрь 2008, 12:45
Сообщения: 32
|
| Добавлено:
Пн 2 Февраль 2009, 18:39
|
|
| ЛЁХА писал(а): |
| Понадобиться ещё дымосос так как выхлопная труба длинная и вентилятором будет не продавить |
Не хотелось бы, но наверно придется.
С другой стороны, не страшно, не велики затраты,
а то что условия тяжолые, так он на это и расчитан.
Менять местами трубы нельзя, теплопотери неоправданно возрастут и вторичный воздух потребуется.
|
|
|
|
|
|
Михаил Немов
Зарегистрирован: Ср 19 Ноябрь 2008, 01:09
Сообщения: 291
Регион: Москва Зеленоград
|
| Добавлено:
Ср 4 Февраль 2009, 01:00
|
|
| Владимир Жирнов писал(а): |
| Вам нужно трубы в печке местами поменять. |
Ваши затраты устроит Природа,поскольку все,с нею спорящие ,платят трижды  ,Огню нужно место для реакций окисления,(даже паяльная лампа вертикально вниз нехотя горит)а Вы его сразу в трубу-отрыв пламени возможен-и БУМ! Посему-перевальчик-с сухим шовчиком в камерку дожига,лучше шамотную-а там и в работу  Да,нужно топку утеплять, ибо потери ещё и через излучение наружу пойдут немалые,А водицу подсолить придётся ,дабы не мёрзла, а в нижних точках выхлопа слив устроить дёгтя лучше.
|
_________________
Строить печи правильно-приятно во всех отношениях! Зеленоград 8-926-262-83-79 www.stovestroy.ru
Последний раз редактировалось: Михаил Немов (Чт 5 Февраль 2009, 00:29), всего редактировалось 1 раз |
|
 |
|
Ермила
Зарегистрирован: Вт 18 Ноябрь 2008, 12:45
Сообщения: 32
|
| Добавлено:
Ср 4 Февраль 2009, 11:39
|
|
Горение в трубе топке происходит сверху вниз.
Горячие газа сопротивляясь принудительному движению вниз интенсивно смешиваются с приточным воздухом и доокисляются.
От лучевых потерь защитит фольга.
Возможно трубу топку нужно дополнительно утеплять минватой.
Не думаю что потери на прокачку будут слишком велики.
На каждый кг. дров 10 куб. воздуха, это мизер пусть даже прокачивать его будет втройне сложней.
Теплоаккамулятор может находится и в подвале, главное хорошая теплоизоляция.
Сбор конденсата нужен это верно.
|
|
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Чт 5 Февраль 2009, 18:24
|
|
Думаете это будет хорошо если горячие прореагировавшие компоненты будут сопротивляться и оставаться в зоне горения, а холодные стремиться ее покинуть?
|
|
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Чт 5 Февраль 2009, 23:46
|
|
Да не будут они гореть сверху вниз сами.
Давление искуственное нужно запредельное для этой печки.
|
|
|
|
|
|
Ермила
Зарегистрирован: Вт 18 Ноябрь 2008, 12:45
Сообщения: 32
|
| Добавлено:
Вс 1 Март 2009, 22:42
|
|
| Anton Sorokin писал(а): |
| Думаете это будет хорошо если горячие прореагировавшие компоненты будут сопротивляться и оставаться в зоне горения, а холодные стремиться ее покинуть? |
Смысл верхней подачи воздуха в полном окислении продуктов горения, и не только в этом. Как будут распределятся температурные слои это пока не известно, нужны опыты.Сомневаюсь что в печи придется создавать запредельное давление. Предположительно 300-500 мм/вод. ст. Кроме того увеличение объема воздуха подаваемого в топку не будет сказыватся отрицательно, т.к. тепло все равно отбирается по максимуму в теплообменике, думаю что нужно делать два теплообменника высокотемпературный и низкотемпературный.
|
|
|
|
|
|
Хохол
Зарегистрирован: Вт 9 Декабрь 2008, 00:53
Сообщения: 15
Регион: Запорожье
|
| Добавлено:
Пн 2 Март 2009, 20:30
|
|
К печи не хватает топора с ЧПУ и пневматическим отсосом щепы! Уважаемый Ермила, есть догма: Все гениальное просто! Создавая очередную ракету Вы удаляетесь на ней от гениального решения.А по поводу печи: Если она и будет работать то КПД ее будем очень маленьким (подумайте где будет зона горения и где будет зона пиролиза, и куда направятся продукты того самого пиролиза а именно пары смол и угарный газ?), работать она будет очень не долго (Где по Вашему будут конденсироваться водяной пар, пары смол и оседать сажа?), и наконец на выходе будете иметь удушливую и взрывоопасную смесь газов. Ваша печь напоминает установку по производству генераторного газа из твердого топлива. Извините если разочаровал в очередном проэкте , но хочется уберечь Вас от лишней траты времени и средств!
|
_________________
Я не волшебник, и уж точно не мудрец
|
|
|
|
Андрей Головко
Зарегистрирован: Вт 20 Январь 2009, 23:17
Сообщения: 37
Регион: Ногинск
|
| Добавлено:
Пн 2 Март 2009, 20:50
|
|
| Ермила писал(а): |
Подача воздуха в кожух печи происходит снизу принудительно вентилятором. |
Что собираетесь использовать в качестве вентилятора? турбину от какого самолета  ?
| Ермила писал(а): |
При всей своей необычности печь достаточно проста в изготовлении.
Основное что нужно это две трубы. |
Неправильно. Основное здесь - вентилятор (а точнее нагнетатель)... от его мощности будет зависеть работоспособность системы...
| Ермила писал(а): |
| Просьба высказывать соображения о жизнеспособности печи. |
| Хохол писал(а): |
| Все гениальное просто! |
имхо жизнеспособность зависит от вентилятора.
и от того, как быстро засечет данную сверхсекретную установку вероятный противник
|
_________________
Кладем печи. Любим свою работу. +79267073747
|
|
|
|
Ермила
Зарегистрирован: Вт 18 Ноябрь 2008, 12:45
Сообщения: 32
|
| Добавлено:
Пн 2 Март 2009, 22:31
|
|
[qu
| Цитата: |
| на выходе будете иметь удушливую и взрывоопасную смесь газов. |
Идея интересна уже тем, что находит отклик на таком относительно спокойном форуме. Итак, как я понял основной смущающий всех вопрос это величина давления способного противостоять давлению создаваемому естественной тягой.
Признаюсь, в цифрах возразить вам не могу, есть интуитивное чувство, что давление это большим не будет, на пальцах это проверяется элементарно, поднимитесь на крышу и ненадолго поставьте ладонь в поток дымовых газов из трубы. Теперь представьте, какой поток и давление можно создать вентилятором с двигателем мощностью в 1кВт можно и поболе, ведь печь будет работать с коротким циклом 1-3часа. Повторюсь, мощность должна быть максимально возможной, период топки максимально коротким, загрузка топлива максимально возможной.
Насчет доокисления продуктов пиролиза, подумайте сами. При образовании продукты пиролиза стремятся вверх, навстречу к ним поступает свежий воздух,который во первых будет доокислять их, во вторых будет заставлять пройти эту смесь сквозь зеркало огня еще раз.
Понятно, что процесс будет не однородный, вихревой проанализировать который можно только, обладая практическими данными, а таковых пока ни у кого нет.
|
Последний раз редактировалось: Ермила (Пн 2 Март 2009, 22:45), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Ермила
Зарегистрирован: Вт 18 Ноябрь 2008, 12:45
Сообщения: 32
|
| Добавлено:
Пн 2 Март 2009, 22:39
|
|
| Цитата: |
| и от того, как быстро засечет данную сверхсекретную установку вероятный противник |
Возможно, вы беспокоитесь о том, что идея эта будет использована кем-то раньше меня?
Тут с моей стороны нет сожаления, во первых потому что польза будет человечеству, во вторых идея то все равно моя.
|
|
|
|
|
|
Хохол
Зарегистрирован: Вт 9 Декабрь 2008, 00:53
Сообщения: 15
Регион: Запорожье
|
| Добавлено:
Пн 2 Март 2009, 23:20
|
|
Ув. Ермила, заверяю Вас, двигателя в 1кВт однозначно не хватит. И тот участок трубы который находится в термоаккумуляторе Вы будете разбирать и чистить 1 раз в неделю (если продумуна система разборки-сборки данной конструкции это приблизительно 3 человеко/часов рабочего времени, умножаем на 4 недели в месяц, а потом на 5 месяцев отопительного сезона получаем 60 человеко/часов). Вы готовы потратить столько времени на грязную работу, или будете нанимать работников? Тогда умножте на коэффициент недобросовестности низкоквалифицированных работников - 1,5, а потом на тариф и получите затраты. На счет доокисления пиролизных газов. С чего Вы взяли что они они будут устремлены навстречу основному потоку воздуха? Они будут направлены в ту сторону куда толкает вентилятор, поэтому на выходе вы получите именно ту смесь газов, которая привела к сотням смертей на любом металлургическом заводе. Откройте справочник и прочитайте про газ СО, он-же оксид углерода, он-же угарный газ. Это довольно опасно!!!
|
_________________
Я не волшебник, и уж точно не мудрец
|
|
|
|
Ермила
Зарегистрирован: Вт 18 Ноябрь 2008, 12:45
Сообщения: 32
|
| Добавлено:
Вт 3 Март 2009, 23:46
|
|
Возможно, зачем мне спорить, но ведь это нужно еще проверить.
Мне, например, известно, что в газовых котлах в камере сгорания применяется как нижняя, так и боковая подача газа, а еще есть подача газа сверху. Знаете об этом это вроде как последний писк моды так сказать.
К примеру подавай мы воздух снизу классический наддув, вас наверно такой вариант более устроит. Что думаете, условия для догорания газов лучше становятся?
Конечно нет, иначе, зачем вторичный воздух.
В верхней подаче воздуха многое сходно с нижней подачей за исключением потребности в дополнительной энергии на преодоление естественной тяги, но это естественное сопротивление играет и положительную роль для полноты сгорания, по крайней мере теоретически.
Есно, никому не нужна постоянная чистка сажи и смол, в том и смысл принудительной тяги заставить догорать максимально полно. Если в обычных печах при Т отходящих газов 150-180С таких проблем нет, то думается с наддувом количество смол и сажи уменьшится, а соответственно можно будет уменьшить Т отход газов.
Вопрос насколько? Нужно пробовать.
|
|
|
|
|
|
Андрей Головко
Зарегистрирован: Вт 20 Январь 2009, 23:17
Сообщения: 37
Регион: Ногинск
|
| Добавлено:
Ср 4 Март 2009, 15:01
|
|
| Ермила писал(а): |
| Указанная печь призвана в кратчайшие сроки и на максимальной мощности, сжечь все заложенное в нее топливо. Известно, что при высоких температурах топливо сгорает полней. |
У меня есть подозрение, что поставленную задачу можно решить гораздо меньшей кровью...
|
_________________
Кладем печи. Любим свою работу. +79267073747
|
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Ср 4 Март 2009, 18:31
|
|
Мусоросжигатель пытаетесь создать?
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы...
|
|
 |
|
Ермила
Зарегистрирован: Вт 18 Ноябрь 2008, 12:45
Сообщения: 32
|
| Добавлено:
Ср 4 Март 2009, 19:57
|
|
| Андрей Головко писал(а): |
| Ермила писал(а): |
| Указанная печь призвана в кратчайшие сроки и на максимальной мощности, сжечь все заложенное в нее топливо. Известно, что при высоких температурах топливо сгорает полней. |
У меня есть подозрение, что поставленную задачу можно решить гораздо меньшей кровью... |
Не скромничайте, выкладывайте свои подозрения.
|
|
|
|
|
|
Ермила
Зарегистрирован: Вт 18 Ноябрь 2008, 12:45
Сообщения: 32
|
| Добавлено:
Ср 4 Март 2009, 20:10
|
|
| Валерий Петров писал(а): |
| Мусоросжигатель пытаетесь создать? |
Да некоторое сходство прослеживается.
Пытаюсь собрать мнения относительно верхнего наддува.
Еще один положительный момент что печь выносится за пределы дома, потому процес топки не будет загрязнять жилище и сжигать можно все вплоть до мусора.
Возможно некоторых неустраивает появление конкурирующей идеи на классическом печном форуме. Опасения напрасны вряд ли кто без проверки решится на осуществление подобных проектов.Наоборот плюсы, аудитория пополнится новым электоратом.
Посему те кто за класику печей стоит, может не растраиватся и делать высказывания
типа: "дааа
печь хороша, жалко что из кирпичей такую не сложить... и т.д. и т.п."
И народ потянется, отбиваться будете от заказов...
|
Последний раз редактировалось: Ермила (Ср 4 Март 2009, 20:15), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Ермила
Зарегистрирован: Вт 18 Ноябрь 2008, 12:45
Сообщения: 32
|
| Добавлено:
Ср 4 Март 2009, 20:12
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
