 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вс 20 Сентябрь 2015, 23:43
|
  |
Муки творчества не дают покоя ни одному из мастеров. Только глубина познания определяется разными факторами. У одних - познать неизведанное (уже давно кем-то познаное, и доступное другим в виде книг, видео, фото, эскизов) набивая себе шишки на лбу и постоянно получая претензии со стороны заказчиков. У других (поумней) анализ ошибок и положительных результатов тех или иных технических решений своих коллег по цеху. У третьих - опыт многих поколений, свои и чужие наработки и, безусловно, свои наблюдения и свои отработанные техники кладки.
Каждый идет своим путем.... У Вас, Александр, изначально был учитель. Насколько я понимаю - Кузнецов (если не прав, то поправите). Что позволило Вам избежать множества ошибок и заблуждений. Плюс к этому Вы "технарь", что положительно сказывается на всем Вашем творчестве.
Мне было значительно сложнее (я не жалуюсь, мне наоборот это состояние более комфортно). У меня не было ни наставника, ни учителя и все азы печного дела приходилось осваивать исключительно на своих ошибках. Интернета тогда не было, мастер-классов тоже, печного форума также не было, коллег по цеху не знал...., только книги, в которых всегда была только "поверхностная информация".
К чему это я? Мочить и вымачивать кирпич не одно и тоже. Связывать кирпичи проволокой или фасовочной лентой - личной выбор каждого. Не применять никакой металл (печн. фурнитура не в счет) в кладке печей или каминов - принципиальное решение любого практикующего мастера.
У двух разных хозяек по одному и тому же рецепту, с использованием одних и тех же ингридиентов и их количества получаются пироги с разным вкусом (да и внешним видом тоже).
Сколько людей, столько и мнений. А личный опыт каждого глобально ничего не меняет. Колпаковые печи были и до Кузнецова.... Просто новый виток интереса к уже кем-то пройденному пути. История развивается по спирали. Многое из нового это подзабытое старое, в том числе и стягивание печной кладки проволокой и облачение кладки в металлические футляры (Грумм-Гржимайло). Кстати, к данному техническому решению вернулись и производители топок каминов и банных печей.
Мы отстаиваем свои мнения, они не являются догмой. Пусть в спорах рождается истина....
|
|
|
|
    |
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Сб 12 Март 2016, 09:49
|
|
|
|
|
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: Ср 1 Апрель 2009, 17:33
Сообщения: 1572
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Сб 12 Март 2016, 15:43
|
|
Спасибо Александр,действительно интересно.Всегда думаешь как правильно написать инструкцию по эксплуатации чтоб не угробили печь в первые месяцы, рассказываешь, показываешь, и все равно люди не понимают.Один клиент рассказывал приехал на дачу, протопил печь чувствую холодно еще протопил, в итоге всю ночь спал с открытыми окнами.
|
_________________
Новосибирск, камины, печи, грили.
т. 8-913-913-85-86
|
|
|
|
алексей 555
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2012, 10:45
Сообщения: 287
Регион: алексин
|
| Добавлено:
Сб 12 Март 2016, 21:09
|
|
в этом нет нечего страного мой клиент оказалось любит смотреть на огонь в маленькой печи через дверцу раз в месяц топит и всю ночь сидит ловит кайф по пьяни пришлось заказовать наружний бондаж в кузни чтоб не рвало
|
|
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 13 Март 2016, 21:11
|
|
Дык, я уже почти год работаю над правилами эксплуатации печей и каминов. И, как говорится, всякий раз перехожу "на личности". Столько нюансов, что перечисляя их понимаю, что не будут читать эту, на их взгляд "галиматью" до конца. Ну невозможно написать так, чтобы заказчик понял, что именно от него зависит угробит он печное изделие, или будет долгие годы радоваться его теплом.
Поизучал психологию потребителей. Печальные факты. До 85% потребителей, не изучая инструкций, действуют методом ТЫКА
|
|
|
|
|
|
mazatrucker74rus
Зарегистрирован: Пн 13 Май 2013, 22:28
Сообщения: 636
Регион: Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 13 Март 2016, 21:51
|
|
Может любую такую инструкцию начинать с пунктов , неисполнение которых лишает потребителя права на претензии по гарантии . А уже потом расшифровывать в виде инструкции . Тут мало инженерно-конструктивного подхода , тут больше важна психология конфликта с обывателем .
|
_________________
Дилетант аз есьмь .
Вред приносишь ты если хвалишь , но еще больше вреда , если порицаешь то , в чем мало смыслишь .
|
|
|
|
Ромарио
Зарегистрирован: Вт 14 Октябрь 2014, 09:33
Сообщения: 497
Регион: Ярославль
|
| Добавлено:
Вс 13 Март 2016, 22:10
|
|
К СОЖАЛЕНИЮ метод "ТЫКА", это наша ментальность  ,отсюда и все вытекающие.
|
_________________
Сталевары не понимают кайфа,сидеть у камина.
Писанин Роман +79036460762
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 13 Март 2016, 22:17
|
|
| mazatrucker74rus писал(а): |
| Может любую такую инструкцию начинать с пунктов , неисполнение которых лишает потребителя права на претензии по гарантии . А уже потом расшифровывать в виде инструкции . Тут мало инженерно-конструктивного подхода , тут больше важна психология конфликта с обывателем . |
Палка о двух концах. Теоретически правила эксплуатации надо выдавать до начала выполнения работ. Так сказать для ознакомления и ответов на возникшие у заказчика вопросы. Благо есть возможность чисто юридически не ставить заказчика перед фактом выполнения инструкций, противоречащим его сексуальной ориентации (шутка). Нет вопросов - отлично, значит все понял и принял к выполнению. А вот перечисление, что ему будет, если он не будет выполнять инструкции - запугивание, агрессия и возможная потеря контакта с клиентом (возможно и самого заказа). Корректное и точное донесение клиенту что, как и почему надо делать - весьма сложная задача. Вот я и зашел в тупик. Так и не могу соединить воедино разрозненные "письмена" инструкций, чтобы они были понятны, объемны, корректны по отношению к заказчику и одновременно с этим юридически защищали печника от "безшабашности" эксплуатанта.
|
|
|
|
|
|
Ромарио
Зарегистрирован: Вт 14 Октябрь 2014, 09:33
Сообщения: 497
Регион: Ярославль
|
| Добавлено:
Вс 13 Март 2016, 22:27
|
|
"С правилами эксплуатации печи ознакомлен, о возможных последствиях нарушения оных,предупрежден.(число,подпись)"  Ну или что то в этом роде.
|
_________________
Сталевары не понимают кайфа,сидеть у камина.
Писанин Роман +79036460762
|
|
|
|
mazatrucker74rus
Зарегистрирован: Пн 13 Май 2013, 22:28
Сообщения: 636
Регион: Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 13 Март 2016, 22:31
|
|
Есть такой "шутливый" тип инструкций - провоцирующий - как попасть в армию будучи студентом, как освоить престижную профессию грузчика, прозябая в сфере торговли недвижимостью ...
Потенциальному заказчику нужно выдавать два типа инструкций- для ботаников и для отрицалова .  Ну а вообще да , с таким диким рынком услуг у нас в любой области , шутки с клиентом чреваты его потерей . У гастеров все ништяк- они все умеют, и все обязательно будет работать ...сссуки .
|
_________________
Дилетант аз есьмь .
Вред приносишь ты если хвалишь , но еще больше вреда , если порицаешь то , в чем мало смыслишь .
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вс 13 Март 2016, 22:33
|
|
тут ещё дело не совсем в правилах эксплуатации. читал заказчик их или нет. или они прописаны где то в иных документах. а дело в том, что заказчик утверждает всегда, что он правила всегда читает и их исполняет. и НИКОГДА он правила не нарушает. Вот и возникает конфликтная ситуация? Так что инструкция нужна, для того что бы уменьшить количество неправильнотопящих клиентов. А как спор разрешить? Как например доказать пользователю вашей печи что он её топил, кесли он утверждает что жил в США в это время (реальный факт) но ведь кто то её топил?
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
|
|
 |
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 13 Март 2016, 22:55
|
|
Я вчера на обследование ходил - гастроскопию делать (уж извините за подробности). Подписал аж две бумаги, что все возможные последствия обследования осознаю и "беру всю вину на себя". Предупредил врача, что повышен "рефлекс отторжения инородных тел, попавших в пищевод". Брызнули в горло анэстетиком в горло и ну тыкать туда свой "телескоп". За полторы минуты анестэзия не успела подействовать. Ну в общем у них ничего не получилось. И вели они (врач и мед. сестра) достаточно агрессивно. Типа: -"Чо ты дергаешься? Не дрыгайся, а то порвем те пищевод"
Как нечего делать, я могу написать жалобу главврачу поликлиники.... Копию - в минздрав, копию - главврачу поликлинических объединений.... В общем "подпортить" жизнь этим мясникам, и как минимум расчитывать на строгий выговор врачу (доказательства есть). Понимаете..., один выговор, другой и он "полетит" со своей должности.
Я не псих и не "правдоискатель" и не буду устраивать разборки. Ну, понятно. А другой пациент с такими же особенностями организма?
С печниками все то же самое. Подписывай - не подписывай с потребителем инструкции. Испортят печь - пойдут в суд. Деньги "в зад" возвращать с "недобросовестного" печника.
|
|
|
|
|
|
Анжей
Зарегистрирован: Ср 27 Январь 2016, 17:12
Сообщения: 142
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Пн 14 Март 2016, 00:05
|
|
Да действительно, тема актуальная. Трудно бороться с "клиент всегда прав".
Шансов у заказчика против исполнителя в суде (даже если заказчик виновен, но никто кроме него об этом не знает) 9 к 1.
Если некоторые "претензии" можно объяснить, пояснить, устранить на месте, не доводя до судебного разбирательства, то определенные моменты заказчик с легкостью может свалить на плечи печника.
Например - от сильного перетопа треснула печь. Кто виноват? Заказчик. Но он скажет - не перетапливал я, да я вообще не топил, а она треснула. Все, тупик.
Выход вижу один (как вариант) - месячное сопровождение печником работы печи. После чего, при отсутствии проблем, заказчик подписывает Акт - ".Ххххххх Ххххххх , составили настоящий Акт о том, что Исполнитель полностью выполнил предусмотренные ТЗ, по договору N ХХХХХХХХ, работы по кладке отопительной печи. Заказчик по выполненным работам и функционированию данной отопительной печи претензий к Исполнителю не имеет."
Ну, как вариант.
|
|
|
|
|
|
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: Ср 1 Апрель 2009, 17:33
Сообщения: 1572
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 14 Март 2016, 06:37
|
|
Анжей это вы о чем( Месячное сопровождение печи) если на каждую печь тратить месяц то работать когда? Или истопником пристроиться? Все объекты разбросаны на десятки направлений в разные стороны. Как-то рассказывал знакомый,когда служил в армии в 60 годах где-то на дальнем востоке, казармы топились печами и на каждой была табличка с четкой инструкцией, когда и сколько топить и последующие действия. Может тоже заказать табличек и вешать непосредственно над топкой печи.
|
_________________
Новосибирск, камины, печи, грили.
т. 8-913-913-85-86
|
|
|
|
Анжей
Зарегистрирован: Ср 27 Январь 2016, 17:12
Сообщения: 142
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Пн 14 Март 2016, 08:37
|
|
| Александр Кузнецов писал(а): |
| Анжей это вы о чем( Месячное сопровождение печи) если на каждую печь тратить месяц то работать когда? Или истопником пристроиться? Все объекты разбросаны на десятки направлений в разные стороны. Как-то рассказывал знакомый,когда служил в армии в 60 годах где-то на дальнем востоке, казармы топились печами и на каждой была табличка с четкой инструкцией, когда и сколько топить и последующие действия. Может тоже заказать табличек и вешать непосредственно над топкой печи. |
Нет конечно, не истопником. 
Имеется ввиду удаленное сопровождение работы печи и действий "проинструктированного заказчика". Т.е. , условно, месяц печник на связи. По окончании указанного срока - документ об утрате любых дальнейших претензий заказчика по качеству и работе отопительной печи.
|
|
|
|
|
|
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: Ср 1 Апрель 2009, 17:33
Сообщения: 1572
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 15 Март 2016, 06:06
|
|
Как то быстро вы лишаете клиента гарантии, всего один месяц. Наверное гарантия должна распространяться хотя б на отопительный сезон или 12 месяцев,при соблюдении правил эксплуатации.
|
_________________
Новосибирск, камины, печи, грили.
т. 8-913-913-85-86
|
|
|
|
dzzzex
Зарегистрирован: Ср 17 Июнь 2015, 14:38
Сообщения: 288
Регион: белгородская область
|
| Добавлено:
Пн 21 Март 2016, 10:26
|
|
сварная сетка подойдет для армирования ? и еще как часто нужно армировать банную печь........ собираюсь делать через ряд в каждом направлении и перевязывать с ППР
|
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пн 21 Март 2016, 11:05
|
|
ППР - отдельно, армирование - отдельно.
Через ряд, чередуя стороны: четный ряд (например) - по бокам, нечетный ряд - спереди сзади. По возможности.
ППР - через 4-5 рядов выпуски сетки из тела печки.
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Анжей
Зарегистрирован: Ср 27 Январь 2016, 17:12
Сообщения: 142
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Пн 21 Март 2016, 13:32
|
|
Наболело:
- Мужики, читаю на форумах про армирование кладки и пребываю в недоумении от некоторых способов и советов. Складывается впечатление, что многие не понимают, что такое армирование, для чего оно служит и как применить сопромат (подразумевая печь, как – "твердое тело"), при расчете на прочность.
Армирование - способ увеличения несущей способности конструкции материалом, имеющим повышенные прочностные свойства относительно основного материала изделия.
Для повышения стойкости кладки печи к образованию трещин, необходимо – не обычное, а предварительно напряжённое армирование.
Какую способность стенки печи мы хотим увеличить? Мы хотим увеличить прочность кладки по горизонтальной составляющей. Ибо прочность кирпичной кладки по вертикальной составляющей и так достаточно высока.
Предварительное и основное "армирование" в грамотно спроектированной печи уже сделано, это – грамотная перевязка швов. Качество используемой ГПС и правильная технология кладки (смачивание, для улучшении адгезии и пр.) повышает прочность этого "перевязочного армирования".
Но если мы решили внести в конструкцию дополнительное "металлическое" армирование, то надо хотя бы разобраться для чего оно служит и, соответственно, каким оно должно.
Если уж армировать швы кладки, то арматура, укладываемая в шов, по всему периметру ряда кладки печи должна быть едина, а не состоять из четырех, не связанных между собою полосок (Рис.). Но такой метод имеет большой недостаток – повышенное количество отходов при разделке сетки.
Самый хороший способ армирования кладки я увидел у ув. Александра Шалагина (подробнее можно найти на форуме).
Все остальные способы, которые я читал на форумах (проволочки, ленточки, сеточки в рядах) подходят больше для успокоения души мастера, чем для увеличения прочности кладки. Все они армируют шов из ГПС, а не кладку (аналогия – заармируйте прослойку масла между кусочками хлеба в бутерброде, увеличит ли усилие сдвига такая «армировка» кусочков хлеба относительно друг друга?). Кирпич, как основной элемент составляющий кладку, остается абсолютно не армированным данными способами, как и углы печи.
А вот метод Александра Шалагина лишен перечисленных
недостатков, в нем присутствует и предварительно напряжённое армирование, и связь армирующего материала как со швом, так и с кирпичом.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
20.48 КБ |
| Просмотров: |
1242 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
25.5 КБ |
| Просмотров: |
823 раз(а) |
|
|
|
|
|
dzzzex
Зарегистрирован: Ср 17 Июнь 2015, 14:38
Сообщения: 288
Регион: белгородская область
|
| Добавлено:
Пн 21 Март 2016, 14:23
|
|
ну логика есть! а какую ленту то надо использовать ? и чем и как ее надо крепить в углах к кирпичу?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
