Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Армирование печной кладки. Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Александр Бацулин



Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 8 Март 2009, 17:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Не секрет, что печи иногда трескаются. Причем часто непонятно из-за чего. Т.е., понятно, что из-за теплового расширения, но проследить напрямую связь между нагревом печной стенки и трещинообразованием иногда бывает очень сложно. Бывает, видишь печку, сложенную кое-как, причем явно перетапливаемую - а трещин практически нет. Бывает наоборот - зазоры соблюдены, швы тонкие - тем не менее кладка разъезжается.

Для предотвращения такого явления иногда применяется армирование кладки. Несколько раз видел такое дело в старых печах (ок 100 лет). Через каждые 4-6 рядов кладки пропускается проволочный жгут, стягивающий кладку. Иногда жгут натягивается путем закрутки гвоздем, который потом заводится в шов.

Эти (старые печи) были сделаны под штукатурку (может изначально изразцы были). Проволоку видно не было. В современном печестроениии такой способ подойдет с трудом по эстетическим соображениям.

Интересно узнать мнение г-д печников по данному вопросу - нужно ли армирование (или это борьба со следствием, а не причиной), применяет ли кто его, и каким образом. И, вообше, какие мысли по данному вопросу.

Прилагаю фоты такой печи. Находиться она в пос. Маритуй, кругобайкальская жд. Обратите внимание ,что зазор между футеровкой и внешней стенкой отсутствует, а арка распирает внешние стенки. Уверен, если бы я так сделал - все бы разъехалось при первой топке. Я удивляюсь - печь работала долго.

_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.


IMG_2634.JPG
 Описание:
 Размер файла:  144.18 КБ
 Просмотров:  2785 раз(а)

IMG_2634.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Александр Бацулин



Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 8 Март 2009, 17:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

..

_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.


IMG_2635.JPG
 Описание:
 Размер файла:  157.93 КБ
 Просмотров:  1795 раз(а)

IMG_2635.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Александр Шалагин



Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1159
Регион: Киров

СообщениеДобавлено: Вс 8 Март 2009, 21:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Бацулин писал(а):


Для предотвращения такого явления иногда применяется армирование кладки. Несколько раз видел такое дело в старых печах (ок 100 лет). Через каждые 4-6 рядов кладки пропускается проволочный жгут, стягивающий кладку. Иногда жгут натягивается путем закрутки гвоздем, который потом заводится в шов.

Эти (старые печи) были сделаны под штукатурку (может изначально изразцы были). Проволоку видно не было. В современном печестроениии такой способ подойдет с трудом по эстетическим соображениям.

Интересно узнать мнение г-д печников по данному вопросу - нужно ли армирование (или это борьба со следствием, а не причиной), применяет ли кто его, и каким образом. И, вообше, какие мысли по данному вопросу.

У нас в Кирове вязка проволокой с помощью гвоздей используется и по сей день, т.к. печного кирпича с нормальной геометрией и внешним видом не найти и поэтому, если проволку видно - не страшно, всё равно под отделку. Предлагаю посмотреть ниже фото уже с небольшими доработками.


Последний раз редактировалось: Александр Шалагин (Вс 8 Март 2009, 21:23), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Александр Шалагин



Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1159
Регион: Киров

СообщениеДобавлено: Вс 8 Март 2009, 21:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Калибровкой стягиваем печь (калибровку забиваем в петли, в потаи).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Александр Бацулин



Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 8 Март 2009, 23:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо, что делитесь наработками. А что такое калибровка? Снаружи, я понял, в петли пропускается та же проволока, так?

_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Александр Бацулин



Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 9 Март 2009, 00:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Иногда армировал таким образом - моток проволоки делится на две части (не разрезая), одна справа, другая слева. Положил ряд - правый моток перекинул налево, левый направо. Следующий ряд, и т. д. Но довольно хлопотно и натянуть проволоку нормально сложно.

На фото показано тоже, только в две нитки (по два мотка с каждой стороны).

_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.


Армирование.JPG
 Описание:
Армирование задней стенки Теплушки
 Размер файла:  90.95 КБ
 Просмотров:  1994 раз(а)

Армирование.JPG




Последний раз редактировалось: Александр Бацулин (Пн 9 Март 2009, 10:58), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
IgorUA



Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1102
Регион: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Пн 9 Март 2009, 00:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я не рискнул бы укладывать стальную гладкую арматуру диаметром 4-6 мм или более тонкую проволоку в кладку, так как у кирпича, глиняно-песчаного раствора и металла сильно разный коэффициент термического расширения (у кирпича и у раствора они достаточно близки).

На этом сайте уже мелькали фотографии с описанием методики армирования кладки керамического кирпича проволокой или металлической полосой (лентой), но от такого армирования больше вреда, чем пользы. Стяжка печи по периметру стальной лентой или проволокой (то есть вне кладки) — это совсем другое дело, от этого будет только польза, но страдает эстетика. Такое армирование аналогично кладке тонкостенной печи на ребро в каркасе из металлического уголка и полос или полностью в металлическом футляре (круглом или прямоугольном).

В указанной выше печи, в которой топка выложена из огнеупорного кирпича и непосредственно зажата снаружи в кладку из керамического кирпича, да ещё и армированная в кладке стальной проволокой, возникают жуткие и совершенно ненужные термические напряжения.

Целесообразно кладку армировать не стальной арматурой или проволокой (связкой скрученных проволок) или стальной лентой или полосой, а сеткой из стеклянных волокон, которая применяется для фасадных работ при утеплении зданий. Плотность этой стеклосетки 250-300 г/м2 (чем плотнее, тем прочнее и тем лучше). Эту сетку можно прокладывать через 3-4 ряда по периметру кладки, ширина полосы сетки 100 мм, длина на 20 мм меньше, чем ряд кладки.

Эту же сетку можно использовать для армирования печи при её оштукатуривании вместо мешковины. В этом случае сетка к кладке крепится с помощью медных проволок сечением 1-1,5 мм2, замурованных в кладку при кладке кирпича.

_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anton Sorokin



Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752

СообщениеДобавлено: Пн 9 Март 2009, 01:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Зато металлическая сетка возвращает кирпичи на место при остывании, а неметаллические волокна слишком хорошо тянутся, чтобы их использовать как арматуру.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
IgorUA



Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1102
Регион: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Пн 9 Март 2009, 02:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вначале металлическая арматура (проволока, полоса, лента) или металлическая сетка с ячейкой 50х50 мм раздвигает (разрушает) кладку при линейном температурном расширении, то есть при топке печи, но затем в процессе охлаждения печи возвращает нарушенную кладку как бы на прежнее место. И так каждый раз при топке, пока не выкрошится и не высыплется раствор в тех местах, где проложена металлическая арматура (проволока, сетка). Зачем создавать себе такие проблемы, когда без этой арматуры при правильной перевязке кладки печь нормально работает? Для большей надёжности кладки применение стеклосетки пойдёт только на пользу и отлично будет держать кладку даже притом, что эта стеклостетка как бы тянется.

_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
os



Зарегистрирован: Вт 13 Январь 2009, 09:51
Сообщения: 154

СообщениеДобавлено: Вт 10 Март 2009, 10:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

А армирует ли кто распрямленными уголками для гипсокартона? Его надо класть по средине, или сдвигать к наружной или внутренней плоскости кладки?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Жирнов



Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 714

СообщениеДобавлено: Вт 10 Март 2009, 16:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Зачем уголок портить? Есть монтажная лента в дырочку.
Но лучше сеткой с ячейкой 1,5-2 см. нарезанной на полоски.
В проблемных месах можно по углам крепить засверливая на штифты из гвоздиков.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Рамиль



Зарегистрирован: Сб 14 Февраль 2009, 15:58
Сообщения: 2
Регион: казань 89600429308

СообщениеДобавлено: Вт 10 Март 2009, 21:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

всем чем пользуются уважаемые печники это ничто иное как повторение
опытов других печников. удержать кирпичную кладку на месте.я поставил много печей некоторые армировал по всем технологиям некоторые стоят а некоторые все ровно лопаются.некоторые совсем неормировал и неимеют трещин.мои совет металл в печах это инородное тело с несовместимыми характеристиками для горячей печной кладкой сторайтесь как можно меньше его использовать и то лишь в тех местах где более низкая темпераура а для прочности печи используйте более прощитанные проекты где равномерно распределена температупа по всей печи.с уважением рамиль.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
os



Зарегистрирован: Вт 13 Январь 2009, 09:51
Сообщения: 154

СообщениеДобавлено: Ср 11 Март 2009, 22:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Печь прогревается неравномерно:
сначала внутренняя поверхнось, швы а затем наружная через несколько часов.
Деформация максимальна сначала на внутренней поверхности, потом в швах, затем "доходит" и наружная поверхность.
Найти б какой элластичный кладочный состав и проблема трещин была бы решена.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2277
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 11 Март 2009, 23:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

По большому счёту проблема трещин была решена очень давно. По крайней мере в печах уже 100 лет назад предусматривались швы, разделяющие например топливник и основной массив печи. Сейчас правила печной кладки подразумевают разделение зон с разной темпертурой нагрева. Достаточно трёх зон. Так же разделяют зоны с разной массой и разными материалами (по температурному расширению)

В общем то, если выполнять эти правила, то печь не трещит и "резиновый" раствор не нужен. Можно в целях эксперимента выожить кирпич на высокотемпертурный эластичный герметик. Но его стоимость прибл. 400 руб тюбик. Можно кирпич или блоки уложить в каркас без раствора на в.температурную вату или тот же герметик. Возможно есть и другие способы. Немцы в каминах (вставках) закрепляют кирпичи подвижно, например с пом. кляммеров.

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Александр Шалагин



Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1159
Регион: Киров

СообщениеДобавлено: Ср 11 Март 2009, 23:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Заметил: если при кладке печи кирпич смачивать водой, то печи не трещат (даже не стянутые проволокой). А сложенная на не смоченный - дают трещины.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2277
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 11 Март 2009, 23:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я одно время смачивал, сейчас не смачиваю. Результат один.

Интерестен результат по армированию. Многие армируют Но есть ли толк. Я иногда армирую, хотя раньше печи у меня так же не трещали. Возможно армирование уменьшает расхождение трещин в однослойных печах. Трещины есть, но они меньше (ИМХО)

В многослойных пирогах скорее есть толк от сетки натянутой на печь (например перед штуктуркой. Сетка натягивается кк барабан и возможно сдерживает от мелких трещин.

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Александр Шалагин



Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1159
Регион: Киров

СообщениеДобавлено: Чт 12 Март 2009, 00:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

У печи - чем меньше шов, тем меньше трещин, а не смачивая водой шов тонкий не сделать (ИМХО). Слышал, ещё при царе печник сложил печь на ведре глины (без проволоки), только ему десять подсобников кирпич притирали. Так эта печь говорят, до сих пор стоит. bog
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Александр Бацулин



Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 12 Март 2009, 05:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Чуриков Александр писал(а):
Многие армируют Но есть ли толк. .


Собственно интересует тоже самое. Можно, конечно делать "на всякий случай", но интересно знать насколько это помогает. Сложность с том что надо сложить одинаковые печи с и без арматуры ...

_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Александр Бацулин



Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 12 Март 2009, 05:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Чуриков Александр писал(а):
хотя раньше печи у меня так же не трещали


А они были тоже двухконтурные?

_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Александр Шалагин



Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1159
Регион: Киров

СообщениеДобавлено: Чт 12 Март 2009, 07:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Бацулин писал(а):

Собственно интересует тоже самое. Можно, конечно делать "на всякий случай", но интересно знать насколько это помогает.
Я "на всякий случай" армирую печь, если заведомо знаю, что печь будет использоваться непостоянно, т.к. истопник обычно в этих случаях дает печи "жару", чтобы обогреть, как можно быстрее остывшее помещение. Ещё, может кто пробовал, при ремонте уже треснутой печи, для стяжки удобно использользовать шпильки с резьбой на концах.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс поиск по форуму




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017