Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Армирование печной кладки. Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
dzzzex



Зарегистрирован: Ср 17 Июнь 2015, 14:38
Сообщения: 224
Регион: белгородская область

СообщениеДобавлено: Вт 22 Март 2016, 18:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

оцинкованая лента и оцинкованые мебельные болты на 4-натягиваю хорошо
Image
Image


вопрос нужно ли этой же лентой перевязывать ППР с печью
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дачник



Зарегистрирован: Чт 25 Август 2011, 15:32
Сообщения: 451
Регион: Лен.область

СообщениеДобавлено: Ср 23 Март 2016, 00:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот настоящее армирование,когда кирпич верхнего ряда крепится к кирпичу нижнего ряда или на штифты или на проволоку из нержавейки. фото с параллельного форума.
А эти дырявые ленточки на шурупах,тем более в наружной обкладке, филькина грамота.



7.JPG
 Описание:
 Размер файла:  152.79 КБ
 Просмотров:  562 раз(а)

7.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Виталий Кострюков



Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 770
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 23 Март 2016, 04:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дачник писал(а):
Вот настоящее армирование,когда кирпич верхнего ряда крепится к кирпичу нижнего ряда или на штифты или на проволоку из нержавейки. фото с параллельного форума.
А эти дырявые ленточки на шурупах,тем более в наружной обкладке, филькина грамота.

А где кирпич нижнего ряда? По-моему это бетон. Вообще конструктив на этой фотке весьма спорный (видимо распушка это, или что?) Зачем ставить кирпич на ребро? И что дает эта проволока из нержавейки? А гильза из мятого "бэушного" кровельного железа что-ли сделана? А чего кирпичик за гильзой сместился относительно оси кладки?

А вот "гравицапа" (уровень) вполне так ничего. Респект производителю за находчивость в названии бренда!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Furby



Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 307
Регион: Биробиджан

СообщениеДобавлено: Ср 23 Март 2016, 06:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виталий Кострюков писал(а):
"гравицапа" (уровень) вполне так ничего. Респект производителю..!

Рубику такой надо, может побыстрее дело у него пойдёт)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Furby



Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 307
Регион: Биробиджан

СообщениеДобавлено: Ср 23 Март 2016, 06:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

[quote="Виталий Кострюков"]
Дачник писал(а):
..конструктив на этой фотке весьма спорный (видимо распушка это, или что?) ...

и шнурки зачемто натянуты?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Виталий Кострюков



Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 770
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 23 Март 2016, 06:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Furby писал(а):
Виталий Кострюков писал(а):
"гравицапа" (уровень) вполне так ничего. Респект производителю..!

Рубику такой надо, может побыстрее дело у него пойдёт)

Боюсь Рубику уже ничего не поможет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
dzzzex



Зарегистрирован: Ср 17 Июнь 2015, 14:38
Сообщения: 224
Регион: белгородская область

СообщениеДобавлено: Ср 23 Март 2016, 07:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

мужики дак а чо с моими способом то- рабочий?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 1540
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Ср 23 Март 2016, 08:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виталий, это щиток на втором этаже, и это не от температуры, а от сползания фиксировалось, там перекрыша под углом.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дачник



Зарегистрирован: Чт 25 Август 2011, 15:32
Сообщения: 451
Регион: Лен.область

СообщениеДобавлено: Ср 23 Март 2016, 10:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виталий Кострюков писал(а):

А где кирпич нижнего ряда?



15.JPG
 Описание:
 Размер файла:  158.51 КБ
 Просмотров:  481 раз(а)

15.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8856
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 23 Март 2016, 11:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Анжей писал(а):
Какую способность стенки печи мы хотим увеличить? Мы хотим увеличить прочность кладки по горизонтальной составляющей. Ибо прочность кирпичной кладки по вертикальной составляющей и так достаточно высока.
.. однако, не так единичны случаи, когда рвет кладку ступенькой ... и в горизонт и по вертикали

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
dzzzex



Зарегистрирован: Ср 17 Июнь 2015, 14:38
Сообщения: 224
Регион: белгородская область

СообщениеДобавлено: Ср 23 Март 2016, 13:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

переспрошу......... мой метод армирования рабочий??
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анжей



Зарегистрирован: Ср 27 Январь 2016, 17:12
Сообщения: 142
Регион: Минск

СообщениеДобавлено: Ср 23 Март 2016, 17:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
.. однако, не так единичны случаи, когда рвет кладку ступенькой ... и в горизонт и по вертикали

Безусловно. В каждом случае надо разбираться с причиной. Значит в кладке печи допущена ошибка, либо конструкторская, либо технологическая, либо с выбором материалов.
Например, одно дело когда кладку рвет в результате многократного температурного расширения-сжатия тела печи (участка печи), и совсем другое дело когда кладку рвет в результате механического воздействия (металл в кладке, перевязанный шамот, воздействие "изолированного" шамотного ядра и пр., и пр.).
В любом случае, в обоих вариантах, проволочка-ленточка в шве - мертвому припарка.
Мне кажется, все же надо разделять две основные причины трещин и подвижки участков кладки - ошибки конструкции печи и ошибки печного мастера при кладке печи.

dzzzex писал(а):
переспрошу......... мой метод армирования рабочий??

Скажем так, более продвинутый. Делайте как Александр, просто, быстро и со смыслом - расстояние между отверстиями, предназначенных для вставки болта крепления, в ленте, меньше расстояния между отверстиями в кирпичах скрепляемого ряда кладки. В результате лента укладывается "в натяг". Мне понравилось.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анжей



Зарегистрирован: Ср 27 Январь 2016, 17:12
Сообщения: 142
Регион: Минск

СообщениеДобавлено: Ср 23 Март 2016, 19:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

dzzzex писал(а):
переспрошу.........

Еще добавлю:
- Я для себя, например, не нашел ни одного аргумента "ЗА", чтобы армировать кладку печи методами, широко применяемыми некоторыми мастерами.
Вот вам простая задача (хотя некоторые на форуме и относятся к точным наукам скептически) - мы армируем кладку из кирпича металлическими материалами для, якобы, повышения прочности этой самой кладки в процессе нагрева.
Теперь та самая простая задача - при нагреве армированной кладки печи нагревается ГПС-шов, кирпич и......, правильно, армированный материал из металла. Да, как ни странно, наша проволочка-ленточка-сеточка тоже нагревается!
Вопрос - насколько вырастут линейные размеры кирпича и ленты металла относительно друг друга при данном нагреве, с учетом того, что Коэф. лин. терм. расширения у кирпича - 3...5, а у металла - 12 ? И кто, в итоге, кого будет армировать? Smile

П.С. Если уж армировать кирпичную кладку, то делать это надо используя вольфрамовую арматуру, а еще лучше - алмазную. )))))
По крайней мере этот не реальный вариант хотя бы выходит на расчетные показатели. А о стали-железе вообще можно забыть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр Шалагин



Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1159
Регион: Киров

СообщениеДобавлено: Ср 23 Март 2016, 19:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

dzzzex писал(а):
а какую ленту то надо использовать ? и чем и как ее надо крепить в углах к кирпичу?

Обычная упаковочная лента толщиной 0.5- 0.7мм. Крепим по углам в просверленные 4мм. отверстия гвоздями 30х3.5мм.
Пояс армирования должен быть цельным, т.е. по всему периметру. Армирую ряд сетка, ряд лента.....ленту натягиваю, как струну, сетка лежит свободно. Раньше так армировал только банные печи, сейчас и отопительные армирую...так сказать "защита от дурака" Smile
Анжей писал(а):
Я для себя, например, не нашел ни одного аргумента "ЗА"
В основном трещины в печи появляются из-за неравномерного прогрева кладки, а с армированием кладка прогревается быстрее и равномернее...снимает локальный перегрев кладки...так что сами решайте армировать или нет Surprised

_________________
Материалы для печей и каминов.
г. Киров, ул. Маклина, 77.
тел. +7(8332)775-700
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8856
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 23 Март 2016, 20:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Анжей писал(а):

Вопрос - насколько вырастут линейные размеры кирпича и ленты металла относительно друг друга при данном нагреве, с учетом того, что Коэф. лин. терм. расширения у кирпича - 3...5, а у металла - 12 ? И кто, в итоге, кого будет армировать? Smile

размерность на градус в минус 6 степени - расширение вы даже не заметите
вот вода - в 100 раз больше КТР
поэтому и появляются волосяные трещины на сырой печи

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Дачник



Зарегистрирован: Чт 25 Август 2011, 15:32
Сообщения: 451
Регион: Лен.область

СообщениеДобавлено: Ср 23 Март 2016, 23:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Анжей писал(а):

Вопрос - насколько вырастут линейные размеры кирпича и ленты металла относительно друг друга при данном нагреве, с учетом того, что Коэф. лин. терм. расширения у кирпича - 3...5, а у металла - 12 ? И кто, в итоге, кого будет армировать? Smile

размерность на градус в минус 6 степени - расширение вы даже не заметите
вот вода - в 100 раз больше КТР
поэтому и появляются волосяные трещины на сырой печи


Вы сами снимали показания тепловизором,швы разогреваются больше чем кладка. Если армировать швы то лучше базальтовой фиброй.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анжей



Зарегистрирован: Ср 27 Январь 2016, 17:12
Сообщения: 142
Регион: Минск

СообщениеДобавлено: Ср 23 Март 2016, 23:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
размерность на градус в минус 6 степени - расширение вы даже не заметите

Безусловно так. Допустим полоска мет. ленты, армирующая ряд кладки из 6 кирпичей, при нагреве на каждые 50 гр., удлиняется на ~ 1 мм. Для 1,5 м кладки это пренебрежительно мало. Удлинение кирпича в кладке еще меньше.
Я лишь хотел сделать акцент на том, что применяемый метод "армирования" укладкой мет. в шов, абсурден, ибо удлинение армирующего материала при нагреве, будет больше, нежели удлинение самой кладки, а это нонсенс.
Цитата:

вот вода - в 100 раз больше КТР
поэтому и появляются волосяные трещины на сырой печи

Здесь абсолютно согласен.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 1540
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Чт 24 Март 2016, 08:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Анжей, а если смысл армирования не в том, что-бы предотвратить разрыв, а просто вернуть кирпич в исходное положение после температурного сдвига? Тогда есть смысл? Трещины не будут расти от протопки к протопке. Ну и нагрев вы считаете одинаковым, а ведь кипич по внутренней поверхности будет нагреваться сильнее, чем стяжка в середине кладки.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анжей



Зарегистрирован: Ср 27 Январь 2016, 17:12
Сообщения: 142
Регион: Минск

СообщениеДобавлено: Чт 24 Март 2016, 11:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Валер писал(а):
Анжей, а если смысл армирования не в том, что-бы предотвратить разрыв, а просто вернуть кирпич в исходное положение после температурного сдвига? Тогда есть смысл? Трещины не будут расти от протопки к протопке. Ну и нагрев вы считаете одинаковым, а ведь кипич по внутренней поверхности будет нагреваться сильнее, чем стяжка в середине кладки.

Если позволите, отвечу кратко.
Если произошел "температурный сдвиг" элемента конструкции печи, то разрушение кладки уже произошло, и "возвращать" что-то на свое место уже поздно, только ремонт. Т.е. в этом случае, конструктив и технология кладки, прим. материалов и армирование элементов кладки не выполнили свою задачу. Армирование предназначено именно для предотвращения разрывов, трещин и сдвигов.
Это первое. Второе - допустим, условно, стоит задача вернуть кладку на место после сдвига. Вы представляете себе конструктив армирующего контура, чтобы возвращать элементы многотонной печи на место? Это должна быть арматура из легированной стали в два пальца толщиной, пронизывающая тело печи по трем плоскостям и "привязанная" к точке геометрического центра конструкции печи.
Я не против армирования, я только ЗА. Только делать его надо правильно и со смыслом. Технология армирования простой кирпичной кладки в строительстве не полностью (или совсем не) удовлетворяет таковую в печном деле. Абсолютно разные условия эксплуатации и режимы.
Если кладка стены дома, забора, например, проходит полный цикл термического дельта-расширения (крайняя разница температур зима-лето) 1 раз в год, то у печи этот показатель может достигать до 700 раз в год, не говоря уже о динамике этих процессов. А учитывая прочность армированного шва кладки из цементного раствора у строителей и ГПС у печников, картина становится еще более печальная.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 1540
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Чт 24 Март 2016, 12:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Коротко, температурное расширение - обратимый процесс (в рамках докритических деформаций). При нагреве расширяется, при охлаждении сужается. В массиве небольшая дельта за счёт трения и от цикла к циклу деформация нарастает. Вот для компенсации этой дельты и армируют, надо чуть-чуть помочь вернуться на старое место. Ну если теория не нравится, верьте Шалагину Александру, там-то ОПЫТ!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс поиск по форуму




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017