Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Монолитная печь Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
konus



Зарегистрирован: Вт 7 Апрель 2009, 02:16
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Вт 7 Апрель 2009, 03:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте, уважаемые печники и им сочувствующие Smile
В доме будет печь. Чтобы понять что это такое я перелопатил горы доступной информации и поверхностно тему для себя раскрыл.
Я так понимаю, что построить печь самому не так уж и сложно, если имеешь готовые порядовки, нормальный кирпич, нормальную глину для кладки и все это в одно собираешь предельно аккуратно и точно.
Порядовки не проблема - найти можно.
Смеси для кладки - худо бедно готовые продают.
С кирпичем все плохо.
С аккуратностью и точностью большой вопрос, но руки вроде приделаны туда куда нужно и мозг имеется. Но проверить можно только практикой.
И вот зародилась меня мысль, каким образом избавится от всех неблагоприятных факторов сделать сразу хорошо и красиво. но не дает она покоя, потому что если все так просто - почему этого никто не делает.
Что если печь отлить? Или слепить монолитной по каркасу (который потом сгорит внутри. Про огнеупорные бетоны я все понял. Но
ведь есть же шамотные смеси (вот например, Мертель глина шамотная огнеупорная)http://okol.ru/catalog_3_6.html). И много их таких. И наши, и буржуины производят таких смесей в изобилии.
Смысл подбирать кирпичи, мутить с раствором для кладки. По ниточкам, обкалывая под размер кирпичики вести кладку, если из того же самого материала из которого эти кирпичи сделаны сразу либо в опалубку с виброуплотнением либо обмазкой по каркасу с трамбованием сделать все. Монолитно, без швов, с гладкими внутренними поверхностями.
Пусть она месяц потом простоит - сохнет понемножку. Это уже другой вопрос как её грамтно высушить, а потом при топке она и обожжется сама-собой. Настолько наскольео её нужно.
Какой простор для конструктива. Ведь те места где кирпичом выложить особенно сложно можно вылепить по месту элементарно.
В конце концов тандыры же лепят. И есть другие примеры лепных печей у разных народов мира. Почему же только кирпичь?

Я подозреваю что тут собака в температурном расширении зарылась. Неужели лопнет?

_________________
Не стреляйте в пианиста. Он играет как умеет
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anton Sorokin



Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752

СообщениеДобавлено: Вт 7 Апрель 2009, 08:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Мое дилетантское мнение.
Если из сырца.
Какои высоты печь можно слепить из глины? сколько она весить будет? Выдержит трубу? Не развалится по своим весом до обжига?
Вы говорите сама обожжется. Зачем вам обжиг? Если для упрочнения, то при какой температуре он происходит? По-моему градусов 1000. Вы нагреете всю печь до такой температуры причем довольно медленно?
(Две попытки обжига в полевых условиях: Первый раз не дожгли. Керамика стала довольно прочной, но видно, что недостаточно. Второй раз все вазочки, стаканчики, фигурки и трубки превратились в кучку керамических осколков.) Думаю, что обжечь печь не удастся и прочность будет соответствующая.

Прямоугольный брусочек при нагреве меняет форму довольно предсказуемо. Как изогнется фигура призвольной формы и где треснет, сходу я вряд ли угадаю.
Как вы будете рассчитывать монолитную бетонную конструкцию на усадку, тепловое расширение, механические нагрузки? Кирпичная кладка прощает многие ошибки без разрушения и то сколько вариантов возникновения трещин.

Кладка из кирпича технологически отработана, универсальна, не требует очень высокой точности. Результат обычно радует глаз без специальной дополнительного покрытия.
Но мне кажется, что снизить трудоемкость не удастся без применения промышленно призведенных заготовок из жаростойкого материала, а придумывать технологию в домашних условиях ради одной печи... Так уж легче подогнать тысячу кирпичей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
konus



Зарегистрирован: Вт 7 Апрель 2009, 02:16
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Вт 7 Апрель 2009, 09:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Делать куполообразную - не развалится. Купол самонесущая конструкция равномерно распределяющая нагрузки на всю свою площадь. (Яйцо в кулаке не раздавить же) Заодно получаем форму с минимальной поверхностью охватывающей наибольший объем. Речь идет о колпаковых печах, стало быть саму печь можно делать компактней при той же мощности.
Массу можно армировать (стеклофиброй к примеру, или иным материалом имеющим несколько меньший коэф. темп. расширения), так, чтобы в процессе разогрева печи это армирование работало на стягивание конструкции

Насчет обжига. Не уверен что её нужно всю обжигать. Я имел ввиду то, что запас по огнеупору у материала достаточный, а в процессе эксплуатации печь сама отожжется в нужных местах ровно настолько, насколько ей нужно.
И я правильно понимаю, что швы в кирпичной кладке имеют запас упругости и являются как бы температурными компенсаторами? Печь "дышит" при перепадах темератур?
При создании монолитной печи можно предусмотреть горизонтальные расширительные швы. Пусть она будет из цельных поясов, разделенных этими швами. Все равно на порядок проще и технологичней процесс создания. Вплоть до того, что типовую печь поясами с большой точностью можно сделать в мастерской, а собрать на месте. Но это уже из серии "Остапа понесло".
Хотя.. сочленения у поясов делать в паз, паз герметизировать асбестовым шнуром или ватой какой нить.. Да.. производство:
Из литых форм сделали-собрали-испытали-высушили-разобрали-отвезли заказчику-собрали на месте.
Я тут подозреваю вступил на стезю надругания над святым Confused

Вот вы пишите - результат радует глаз. Да нифига в большинстве своем не радует. Идеальный кирпич, который глаз бы мой радовал стоит совершенно очумелых денег. А у меня их не то чтобы совсем нет... лишних нет.

...Кладка из кирпича не требует высокой точности.... Про это вам, неверное, в этом форуме много могут рассказать.

И вот еще.. Если в тандыр внизу воткнуть топливник, сверху больший тандыр одеть и систему газооборота как велел Кузнецов организовать - что из этого получится?

Тандыры, насколько я знаю армируют при лепке овечьей шерстью. Возможно ошибаюсь, жил в средней азии и как то наблюдал, давно было.

_________________
Не стреляйте в пианиста. Он играет как умеет
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Игорь Афонькин



Зарегистрирован: Пт 23 Январь 2009, 12:51
Сообщения: 22
Регион: РХ, Белый Яр

СообщениеДобавлено: Вт 7 Апрель 2009, 10:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Лопнет, не лопнет... Это всё гадание на кофейной гуще. Точно скажу, что за один месяц конструкция не просохнет. Сырец для печей сушат год, при этом он уложен так, что со всех сторон хорошо проветривается. Значит монолитная конструкция будет сохнуть больше года. А в целом это будет всецело зависеть от двух параметров: начальная влажность и толщина стен.
Если исходить из того посула, что с кирпичом действительно туго (вообще это странно, особенно на фоне наличия мертелей), то тогда, как мне кажется, лучше пойти именно способом изготовления сырца, его сушки, и потом из него класть. Встарь так и делали, и, на сколько мне известно, некоторые печи тех времен постройки, в особо глухих местах, до сих пор служат верой и правдой, хотя и требуют к себе большего внимания и своевременного, обычно ежегодного, ремонта нежели сёстры из обожжёного материала.

позже добавил:
И дело тут не в "святости". Просто "кирпичный" метод более технологичен при гораздо большем разнообразии конечных конструкций.
Насчет "не лучшего вида", и это конечно совсем мое скромное мнение, но я не встречал эстетичного литья из непластичного материала. Кстати, если делать из сырца, то довольно легко налепить себе текстурированного, ну или в крайнем случае, его легко можно будет отшлифовать до идеально ровного состояния.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
IgorUA



Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1102
Регион: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вт 7 Апрель 2009, 23:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

konus писал(а):
И я правильно понимаю, что швы в кирпичной кладке имеют запас упругости и являются как бы температурными компенсаторами? Печь "дышит" при перепадах темератур?


Да, всё именно так. В монолите будут жуткие внутренние напряжения, которые выльются в трещину (множество трещин), пока не появится в нужных местах нужное количество температурных компенсаторов, которые автоматически получаются в кирпичной кладке на специальных огнеупорных растворах. В этих растворах кирпичи как бы плавают, что компенсирует температурное расширения каждого кирпича.

konus писал(а):
Тандыры, насколько я знаю армируют при лепке овечьей шерстью. Возможно ошибаюсь, жил в средней азии и как то наблюдал, давно было.

Овечья шерсть, имеющаяся в растворе, выгорает при топке.

_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
konus



Зарегистрирован: Вт 7 Апрель 2009, 02:16
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Ср 8 Апрель 2009, 02:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

IgorUA писал(а):

Да, всё именно так. В монолите будут жуткие внутренние напряжения, которые выльются в трещину (множество трещин), пока не появится в нужных местах нужное количество температурных компенсаторов, которые автоматически получаются в кирпичной кладке на специальных огнеупорных растворах. В этих растворах кирпичи как бы плавают, что компенсирует температурное расширения каждого кирпича.
Овечья шерсть, имеющаяся в растворе, выгорает при топке.


Есть мнение, что шерсть выгорая образует сеть тончайших пустот которые являются компенсаторами расширения. На стадии лепки она играет роль обыкновенной фибры.
Вчера нашел описание процесса изготовления печи из глины вылепленой по купольному каркасу из ореховых прутков в палец толщиной.
При эксплуатации прутки выгорают и так же образуют пустоты. В описании косвенно указано на то, что эти пустоты используются как распределенный дымооборот (написано, что при выходе на рабочий режим печь начинала совершенно чудесным образом "петь". Пропуск газов по пустотам?) В нижней части каркаса эти прутки должно, при таком раскладе, завернуть внутрь печи, а в верхней вывести наружу.
Решение достаточно логичное, на мой взгляд.
Суммарная площадь такого дымохода изрядно велика. Кроме того он прекрасно распределяет теплоодачу по всей площади печи.
Будут мнения относительно жизнестойкости такой конструкции?
И потом... как же традиционная глинобитная русская печь? Никаких швов. Служили верой и правдой десятилетиями.

А вот еще удалось найти по этой теме
http://bensart1.homestead.com/breadovens.html
То же, переведено гуглем
http://translate.google.com/translate?prev=hp&hl=en&js=n&u=http%3A%2F%2Fbensart1.homestead.com%2Fbreadovens.html&sl=en&tl=ru&swap=1

И еще вот сообщение на форуме Анастасийцев, но тема развития не получила.

".....Ещё до постройки самой избы делался мощный фундамент, на который накладывался
слой глины для основания, затем в виде арки в эту основу густо втыкались согнутые в дуги веточки ветлы,
образуя полость будущей топки и начинали обмазываться глиной изнутри и снаружи.
Собственно вся печь как бы наполовину плелась и вылепливалась
из специальной привозной огнеупорной глины.
После, готовая печь как-то очень сложно отжигалась и превращалась в звенящий керамический монолит!
Их ещё называют "поющие печи".
А звон и голоса, от того что многочисленные замурованные веточки ветлы внутри просто выгорали
и оставляли в монолите полости-резонаторы и горячий воздух проходя по каналам дымохода,
заставляет всю печь по особому тонко вибрировать.
Бабуля Дария, которая до 80 с лишним лет сохраняла удивительнейшую
жизненную активность, объясняла это в главной мере тем, что спала исключительно на этой печи!
Говорила "Я сплю, а она мне поёт, меня лечит!", звук действительно исходил от печи
какой-то чистый, добрый, торжественный, нереальный, будто из надземного мира...
В этой печи и готовили, одежду сушили, спали на ней и даже парились в лютые
сибирские морозы, когда протопить баньку было проблемой!
Та монолитная печь, которую я сам видел, говорят пережила две избы!
Избы приходили в ветхость их разбирали и складывали новые, вокруг всё той же старинной печи!
Потрясающая технология!
Но говорят стоило мастеру печнику немного ошибиться и вся работа
шла на смарку - печь при обжиге давала трещину...
Кстати печь эта была просто огромная!
По основанию не меньше 3х метров в длину, 1,5 метра в ширину и высотой пожалуй поболее 1,5 метров.
И это единственная виденная мной печь, на трубе которой, под самым потолком
была вылепленная изначально, специальная тёплая полка для кота!..."

_________________
Не стреляйте в пианиста. Он играет как умеет
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Игорь Афонькин



Зарегистрирован: Пт 23 Январь 2009, 12:51
Сообщения: 22
Регион: РХ, Белый Яр

СообщениеДобавлено: Ср 8 Апрель 2009, 09:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

konus, не подумай, что мы тебя отговариваем.
Здесь собрались люди, которые знают как класть кирпичные печи, и мало того, кладут их постоянно. Это хлеб. Далеко не всегда есть возможность для изучения других методов работы, в конце концов даже с системой СДГ еще не все возможные эксперименты поставлены, не все параметры измерены. Я, например, просто старался указать на некоторые спорные моменты в твоей теории. Если у тебя есть время и желание провести эксперимент - дерзай! Только не забудь выложить на этом форуме результаты wink Истина, как известно, она где-то рядом.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Павел Круглов



Зарегистрирован: Пт 3 Октябрь 2008, 19:03
Сообщения: 1067
Регион: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср 8 Апрель 2009, 09:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Глинобитная печь меня тоже интересует,с глиной дело имел,пробовал изразцы делать,опыт есть. Летом большая работа в охотохозяйстве,глины там много.Глинобитную пробную сделаю на досуге.Прежде чем браться где-то по экспроментирую через руки иголову. По глинобитной печи,есть опыт у Александра Бацулина встречал в одном журнале статью вот только забыл в каком.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
konus



Зарегистрирован: Вт 7 Апрель 2009, 02:16
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Ср 8 Апрель 2009, 10:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

"Кухонное оборудование ханты"
http://lyntmuz.narod.ru/Reports/Lists/List13.html
Гениальное по простоте и заточенное под конкретную задачу (обусловленную образом жизни) решение.

Восточная печь-гриль
http://www.elitegarden.ru/stove_grill/principle_work.html

_________________
Не стреляйте в пианиста. Он играет как умеет
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017