Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Конструкция и материалы дымоходов для газовых приборов Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
boa2011



Зарегистрирован: Вт 5 Май 2009, 14:24
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Вт 5 Май 2009, 17:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Прошу прощения у уважаемых печников, что влезаю сюда. М. б. эта тема в другом форуме должна быть. Тогда если можно ссылку.
Попытался обсудить свои вопросы на "форумхаузе" и на "йонди форуме" Везде натыкаюсь на Алексея Телегина. Как то он не может опуститься до меня, все с позиции директора разговаривает. Типа надо обращаться в фирму со всеми регалиями. Я бы его нанял, но сумневаюсь я, поэтому прошу не денег - совета. Итак:
В процессе постройки дома дошли до устройства дымоходов для газового бытового отопительного водяного котла с открытой горелкой мощность до 30 Квт и газовой водогрейной колонки мощностью до 20 КВТ. Установлены в кухне совместно с газовой плитой. Как сделать правильно я кажется знаю. Проштудировал СНиПы, ГОСТы, Правила ВДПО, Рекомендации ВНИИПО и чертежи "ГАЗПРОЕКТА" 5.905-28-08.
К сожалению в документах иногда нет четкого ответа, а иногда есть разночтения.Это очень важные моменты при возможных спорах. Но как доказать пожарнику "с расскосыми и жадными глазами", что я не нарушил ни одного пункта Правил, СНиПов, ППБ, если не опираться на документы. Тем, кто будет читать надо четко понять - выборка только для определенных условий. Газовые приборы с кооксиальным выхлопом, с закрытой горелкой, камины, ТТ котлы --- это все другая песня. Другие условия, другие пункты, иногда другие доки.
Много букв простите люди:
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
boa2011



Зарегистрирован: Вт 5 Май 2009, 14:24
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Вт 5 Май 2009, 17:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Может где то что то упустил. Прошу поправить.
ВОПРОС 1. Как размещаются дымовые трубы и присоединения аппаратов к ним?
ПРАВИЛА (Правила)производства трубо-печных работ.
ГЛАВА 5. ОТОПИТЕЛЬНЫЕ АППАРАТЫ, РАБОТАЮЩИЕ НА ГАЗЕ
5.5.10. Устройство дымовых и вентиляционных каналов для отопительных аппаратов и аппаратов с водяным контуром должны осуществляться с учетом требований СНиП 2.04.05-91* Отопление, вентиляция и кондиционирование, СНиП 2.04.08-87* Газоснабжение и п. 3.6 настоящих правил.
Правила:
3.6.2. Дымовые каналы (трубы) следует, как правило, размещать у внутренних стен и перегородок из негорючих материалов. Допускается размещение в наружных стенах из негорючих материалов, утепленных при необходимости с наружной стороны для исключения конденсации влаги из отводимых продуктов горения. При отсутствии стен, в которых возможно размещение каналов, следует применять насадные или коренные дымовые трубы.
3.6.3. Для каждой печи и каждого аппарата, как правило, следует предусматривать отдельную дымовую трубу. Допускается присоединять к одной трубе две печи (два аппарата), расположенных в одной квартире на одном этаже. При соединении двух патрубков к каналу следует предусматривать рассечки толщиной 0,12 ми высотой не менее 1 м от низа соединения патрубков.
5.5.22. Отвод продуктов сгорания газа от малометражных котлов и аппаратов, каминов и калориферов должен предусматриваться от каждого прибора к обособленному дымовому каналу. В существующих зданиях допускается присоединение к одному дымоходу не более двух газовых приборов, расположенных на одном или разных этажах при условии ввода продуктов сгорания в дымоход на различных уровнях не ближе 75 см друг от друга, или устройства в дымоходе на такую же высоту рассечки. При присоединении к дымоходу двух приборов сечение дымохода определяется исходя из одновременной их работы.
СНиПы:
(СНиП 2.04.08-87 Приложение 6)
1. Отвод продуктов сгорания от бытовых газовых приборов, печей и другого бытового газового оборудования, в конструкции которых предусмотрен отвод продуктов сгорания в дымоход, следует предусматривать от каждого прибора, агрегата или печи по обособленному дымоходу.
В существующих зданиях допускается предусматривать присоединение к одному дымоходу не более двух водонагревателей или отопительных печей, расположенных на одном или разных этажах здания, при условии ввода продуктов сгорания в дымоход на разных уровнях, не ближе 0,75 м один от другого, или на одном уровне с устройством в дымоходе рассечки на высоту не менее 0,75 м.
2. В существующих зданиях при отсутствии дымоходов допускается предусматривать устройство приставных дымоходов.
3. Допускается присоединение к дымоходу отопительной печи периодического действия газового водонагревателя, используемого для горячего водоснабжения, или другого газового прибора, не работающего непрерывно, при условии разновременной работы и достаточного сечения дымохода для удаления продуктов сгорания от присоединяемого прибора.
СНиП 2.04.05-91 Отопление, вентиляция и кондиционирование.
3.68. В зданиях с печным отоплением не допускаются:
а) устройство вытяжной вентиляции с искусственным побуждением, не компенсированной притоком с искусственным побуждением;
б) отвод дыма в вентиляционные каналы и установка вентиляционных решеток на дымовых каналах.
3.69. Печи, как правило, следует размещать у внутренних стен и перегородок из негорючих материалов, предусматривая использование их для размещения дымовых каналов.
Дымовые каналы допускается размещать в наружных стенах из негорючих материалов, утепленных, при необходимости, с наружной стороны для исключения конденсации влаги из отводимых газов. При отсутствии стен, в которых могут быть размещены дымовые каналы, для отвода дыма следует применять насадные или коренные дымовые трубы.
3.70. Для каждой печи, как правило, следует предусматривать отдельную дымовую трубу или канал (далее — «труба»). Допускается присоединять к одной трубе две печи, расположенные в одной квартире на одном этаже. При соединении труб следует предусматривать рассечки толщиной 0,12 м и высотой не менее 1 м от низа соединения

ОТВЕТ: Для установки газовых котла и колонки требуется в новом здании построить дымоход с двумя каналами (или две дымоходных трубы). Стен с дымоходами нет, поэтому Буду строить подвесные – внутри дома.
ВОПРОС 2.Чем можно присоединять аппараты к дымоходам?

Правила:
(3.6)
3.6.4. Для присоединения печей и аппаратов к дымовым трубам допускается предусматривать патрубки длиной не более 0,4 м. Толщина стенок патрубка из кирпича должна быть не менее 65 мм, а из жаростойкого бетона не менее 60 мм. Толщину стенок металлических патрубков от аппаратов следует принимать не менее 1 мм.
(5.5)
5.5.24. Газовые малометражные отопительные котлы и аппараты, камины и калориферы присоединяются к дымовым трубам (каналам) металлическими или другими трубами, пригодными для этих целей. Длина вертикального участка соединительной трубы, считая от низа дымоотводящего патрубка прибора до оси горизонтального участка трубы, должна быть не менее 0,5 м. В помещениях высотой до 2,7 м для приборов со стабилизаторами тяги допускается уменьшение длины вертикального участка до 0,25 м, а для приборов без стабилизатора тяги - 0,15 м. Суммарная длина металлических труб для присоединения газовых приборов в строящихся зданиях должна быть не более 3 м, а в существующих - не более 6 м. Уклон трубы должен быть в сторону газового прибора не менее 0,01. Подвеска и крепление соединительных труб должны исключать возможность их прогиба. Звенья соединительных труб должны плотно без зазоров вдвигаться одно в другое по ходу продуктов горения не менее чем на 0,5 диаметра трубы. Соединительная труба должна плотно присоединяться к дымовой трубе (каналу). Конец соединительной трубы не должен перекрывать сечение канала, для чего используются ограничивающие устройства (шайба или гофр). Соединительные трубы из черной листовой стали должны окрашиваться термостойкими красками.
5.5.25. Для присоединения отопительных и отопительно-варочных печей к дымовым трубам (каналам) допускается проектировать патрубки длиной не более 0,4 м. Патрубки должны быть изготовлены из листовой стали толщиной не менее 2 мм с последующей теплоизоляцией асбестовым картоном толщиной 30 мм и затиркой цементным раствором.
5.5.26. Соединительные трубы должны иметь не более трех поворотов, радиус закругления которых должен быть не менее диаметра трубы.

СНиПы:
СНиП 2.04.05-913.87.
Для присоединения печей к дымовым трубам допускается предусматривать патрубки длиной не более 0,4 м при условии:
а) расстояние от верха патрубка до потолка из горючих материалов должно быть не менее 0,5 м при отсутствии защиты потолка от возгорания и не менее 0,4м— при наличии защиты;
ОТВЕТ: Ответа четкого нет, потому, что есть расхождение в доках. Например:
1.Присоединять агрегаты к дымовым трубам можно металлическими трубами из листовой стали толщиной 1 мм или 2 мм, Или другими (5.5.24) Какими другими не сказано.
Буду делать из нержавейки 0,5 мм.
2. Максимальная длина патрубка (присоединения) изменяется от 0,4 м. согласно - 3.6.4 (говорится про печи и АППАРАТЫ отопительные. Кто скажет, что газовый отопительный водогрейный котел в голове пожарника не может обозначаться словом АППАРАТ?) до 3 м согласно 5.5.24. При этом вертикальный участок не менее 0, 5м (5.5.24). Буду делать вертикаль не меньше 0,5 м и горизонталь 0,5 м.
3. Повороты патрубка с радиусом не менее диаметра трубы (5.5.26) Как быть с местом присоединения патрубка к дымовой трубе? Буду присоединять строго под углом 90.
4. Патрубок плотно присоединить к дымовой трубе? (5.5.24) Как уплотнить? Какие материалы для уплотнения? Нет указаний. Буду использовать трайник из нержавейки.

ВОПРОС 3. Какие должны быть дымоходы?
Правила:
(3.6)
3.6.5. Дымовые трубы следует предусматривать из керамического кирпича со стенками толщиной не менее 120 мм или из жаростойкого бетона толщиной не менее 60 мм, предусматривая в основаниях карманы глубиной 250 мм для очистки от сажи. При расположении поверхностей дымовых каналов снаружи зданий толщина стенок, выполняемых из кирпича, должна приниматься не менее 380 мм при расчетной наружной температуре воздуха до -20 °С, 510 мм при температуре от -20 °С до -30 °С и 650 мм при температуре ниже - 30 °С.
3.6.6. Дымовые трубы необходимо устраивать вертикально без уступов и уменьшения сечения. Допускается принимать отклонение труб под углом до 30° к вертикали с отклонением по горизонтали не более 1 м.
3.6.7. Сечение дымовых труб следует принимать в зависимости от тепловой мощности печи (аппарата) не менее: 140x140 мм - при тепловой мощности до 3,5 кВт; 140x200 мм - при тепловой мощности от 3,5 до 5,2 кВт; 140x270 мм - при тепловой мощности от 5,2 до 7 кВт.
3.6.8. Площадь сечения круглых труб должна быть не менее площади прямоугольных каналов. Площадь дымовой трубы не должна быть меньше площади дымоотводящего патрубка аппарата.
(5.5)
5.5.23. Проходное сечение канала для отвода продуктов сгорания газа от прибора должно быть оптимальным, обеспечивающим полный отвод и минимальное охлаждение продуктов сгорания. Во всех случаях площадь проходного сечения патрубка газового прибора, присоединяемого к дымоходу должна быть меньше сечения дымохода.
5.5.27. Присоединение к дымовой трубе (каналу) соединительной трубы от приборов должно осуществляться так, что-бы в канале ниже ввода трубы оставался «карман» глубиной не менее 0,25 м. В блочных домах, сооружаемых из панелей высотой в этаж или в половину этажа с каналами, а также в одноэтажных домах с гончарными или асбестоцементными дымоходами устройство люка в стенах панелей не требуется.

СНиПы:
(СНиП 2.04.08-87 Приложение 6)
4. Площадь сечения дымохода не должна быть меньше площади патрубка газового прибора, присоединяемого к дымоходу. При присоединении к дымоходу двух приборов, печей и т.п. сечение дымохода следует определять с учетом одновременной их работы. Конструктивные размеры дымоходов должны определяться расчетом.
Сечения дымоходов и соединительных труб должны определяться расчетом исходя из условия одновременной работы всех приборов, присоединенных к дымоходу.
6.* Дымоходы должны быть вертикальными, без уступов. Допускается уклон дымоходов от вертикали до 30° с отклонением в сторону до 1 м при обеспечении площади сечения наклонных участков дымохода не менее сечения вертикальных участков.
Дымоотводящие трубы, прокладываемые через неотапливаемые помещения, при необходимости должны быть покрыты теплоизоляцией.

СНиП 2.04.05-91
3.71. Сечение дымовых труб (дымовых каналов) в зависимости от тепловой мощности печи следует принимать, мм, не менее:
140х140 —при тепловой мощности печи до 3,5 кВт
140х200 — " " " " от 3,5 " 5,2 "
140х270 — " " " " " 5,2 " 7 "
Площадь сечения круглых дымовых каналов должна быть не менее площади указанных прямоугольных каналов.
3.74.* Дымовые трубы следует проектировать вертикальными без уступов из глиняного кирпича со стенками толщиной не менее 120 мм или из жаростойкого бетона толщиной не менее 60 мм, предусматривая в их основаниях карманы глубиной 250 мм с отверстиями для очистки, закрываемые дверками.
Допускается принимать отклонения труб под углом до 30 к вертикали, с относом не более 1 м; наклонные участки должны быть гладкими, постоянного сечения, площадью не менее площади поперечного сечения вертикальных участков.

ОТВЕТ: Нет четкого ответа.
Например:
1.Материал дымохода упоминается только кирпич и бетон.
Буду делать из асбоцементных труб. (СНиП 41-01-2003 6.6.13)
2. С площадью сечения вообще бред - от не реальных 140х270 для мощности 7 квт. (какая площадь тогда должна быть для 30 квт?) до «сечение труб должно быть оптимальным» (Правила 5.5.23) Буду делать диаметром 150 мм, что заведомо больше выхлопа котла на 24 квт.
3. Не понятно надо или не надо утеплять дымоходы в отапливаемых помещениях? Есть неопределенное указание для неотапливаемых (СНиП 2.04.08.-87 п.6). Закрою кожухом из оцинковки от греха (пожарника) подальше. Но утеплитель класть не буду.
4. Карманы глубиной 250 мм труб из кирпича имеют дверку в боку, а какой конструкции должны быть прочистная дверка(заглушка) для кармана труб из метала или асбоцементных труб - с боку или снизу? Не знаю.

ВОПРОС 4.Какая должна быть высота дымовых труб?Правила:
(3.6)
3.6.9. Высоту дымовых труб, считая от колосниковой решетки до устья, следует принимать не менее 5 м.
3.6.10. Дымовые каналы во внутренних или наружных стенах допускается выполнять совместно с вентиляционными каналами. При этом они должны быть разделены по всей высоте герметичными перегородками из глиняного кирпича толщиной не менее 120 мм.
3.6.11. Возвышение дымовых труб (рис. 3.9) следует принимать: а) не менее 500 мм над плоской кровлей;
3.6.12. Возвышение дымовых труб на 500 мм необходимо предусматривать:
а) выше верхней точки здания, пристроенного к отапливаемому зданию;
б) выше верхней плоскости ветровой тени более высокого рядом стоящего здания или сооружения.
3.6.13. Устройство зонтов, дефлекторов и других насадок на дымовых трубах не допускается.

СНиПы:
(СНиП 2.04.08-87 Приложение 6)

12. Дымовые трубы от газовых приборов в зданиях должны быть выведены: выше границы зоны ветрового подпора, но не менее 0,5 м выше конька крыши при расположении их (считая по горизонтали) не далее 1,5 м от конька крыши;
в уровень с коньком крыши, если они отстоят на расстоянии до 3 м от конька крыши;
не ниже прямой, проведенной от конька вниз под углом 10° к горизонту, при расположении труб на расстоянии более 3 м от конька крыши.
Во всех случаях высота трубы над прилегающей частью крыши должна быть не менее 0,5 м, а для домов с совмещенной кровлей (плоской крышей) - не менее 2,0 м.
Установка на дымоходах зонтов и дефлекторов не допускается.
СНиП 2.04.05-91
3.73. Высоту дымовых труб, считая от колосниковой решетки до устья, следует принимать не менее 5 м.
Высоту дымовых труб, размещаемых на расстоянии, равном или большем высоты сплошной конструкции, выступающей над кровлей, следует принимать:
не менее 500 мм — над плоской кровлей;
не менее 500 мм — над коньком кровли или парапетом при расположении трубы на расстоянии до 1,5 м от конька или парапета;
не ниже конька кровли или парапета — при расположении дымовой трубы на расстоянии от 1,5 до 3м от конька или парапета;
не ниже линии, проведенной от конька вниз под углом 10 к горизонту, — при расположении дымовой трубы от конька на расстоянии более 3 м.
Дымовые трубы следует выводить выше кровли более высоких зданий, пристроенных к зданию с печным отоплением.
Высоту вытяжных вентиляционных каналов, расположенных рядом с дымовыми трубами, следует принимать равной высоте этих труб.
3.75.* Устья кирпичных дымовых труб на высоту 0,2 м следует защищать от атмосферных осадков. Устройство зонтов, дефлекторов и других насадок на дымовых трубах не допускается.
3.76. Дымовые трубы на зданиях с кровлями из горючих материалов следует предусматривать с искроуловителями из металлической сетки с отверстиями размером не более 5х5 мм.

ОТВЕТ: Нет четкого ответа по устройству зонтов, дефлекторов. Здесь везде написано нельзя! Но СНиП 41-01-2003 6.6.14 (Устья дымовых труб следует защищать от атмосферных осадков. Зонты, дефлекторы и другие насадки на дымовых трубах не должны препятствовать свободному выходу дыма.) Зонт над трубой сделаю
ВОПРОС 5. Как делать проходы через перекрытия, крышу, расстояния между трубами и стенами? Понятие отступов и разделок?
Правила:
(3.8)
3.8.2. Строительные конструкции, выполненные из сгораемых материалов и примыкающие к печам, аппаратам и дымовым каналам должны защищаться от возгорания путем устройства отступок или разделок с защитой конструкций несгораемой теплоизоляцией.
3.8.3. Отступка, т.е. расстояние от наружной поверхности печи до строительной конструкции, может выполняться закрытой полностью, с двух сторон, с одной стороны и открытой со всех сторон.
3.8.32. Расстояние от внутренней поверхности дымового канала до конструкции здания (размер разделки), а также защиту сгораемых конструкций от возгорания следует предусматривать согласно п. 3.8.13.
3.8.13. Конструкции здания, выполненные из горючих материалов и примыкающие к печам, следует защищать от теплового воздействия разделками из негорючих материалов. Размеры разделок с учетом толщины стенок печей следует принимать равными 500 мм до конструкций, не защищенных от возгорания, и 380 мм - до защищенных. Конструкции зданий из сгораемых материалов следует защищать от возгорания штукатуркой толщиной 25 мм по металлической сетке, металлическим листом по асбестовому картону толщиной 8 мм или другими несгораемыми теплоизоляционными материалами (базальтовая вата, кремнеземные маты).
3.8.33. Деревянные балки, заложенные в стены с дымовыми каналами, должны располагаться от внутренней поверхности канала на расстоянии не менее 380 мм, если балка защищена от возгорания, и на расстоянии не менее 500 мм, если не защищена.
3.8.34. Расстояние от наружных поверхностей дымовых труб до металлических и железобетонных балок следует предусматривать не менее 130 мм.
3.8.35. Сгораемые конструкции кровли (стропила, обрешетки и т.п.) должны располагаться от наружной поверхности дымовой трубы на расстоянии не менее 130 мм.
3.8.36. Свободное пространство между дымовой трубой и конструкциями кровли следует перекрывать фартуком из кровельной стали, подведенным под выдру (рис. 3.15).
(5.6)
5.6.3. Расстояние от соединительной дымоотводящей трубы до конструкций из горючих материалов следует принимать не менее 25 см. Допускается уменьшение указанного расстояния до 10 см при условии защиты конструкции кровельной сталью по листу асбеста толщиной не менее 3 мм. Теплоизоляция должна выступать за габариты соединительной трубы на 15 см с каждой стороны.
5.6.4. Конструкции зданий из горючих материалов (стены, перегородки, перекрытия, балки), примыкающие к печам на газовом топливе и дымовым каналам, следует защищать от возгорания разделками из негорючих материалов. 5.6.5. Расстояние от внутренней поверхности печей и дымовых каналов до конструкций здания из горючих материалов (размеры разделок) следует предусматривать не менее указанных в табл. 5.1.

Таблица 5.1.
Размеры разделок в мм при наличии
конструкций
Каналы
не защищенных от защищенных от
возгорания возгорания
1. Каналы от отопительной и отопительно-
варочной печи с горелками УГОП-НП-8, УГОП-
Н-14, УГОП-П-19, УГОП-П-25 и с
периодической топкой продолжительностью:
ДоЗч 380 250
более 3 ч 510 380
2. Каналы от аппаратов газовых бытовых проточных, емкостных, отопительных с водяным контуром, топкой с горелкой УГОП-Н-4 250 250

(СНиП 2.04.08-87 Приложение 6)
9. Расстояние от соединительной дымоотводящей трубы до потолка или стены из негорючих материалов следует принимать не менее 5 см, до деревянных оштукатуренных потолков и стен - не менее 25 см. Допускается уменьшение указанного расстояния с 25 до 10 см при условии обивки деревянных оштукатуренных стен или потолка кровельной сталью по листу асбеста толщиной 3 мм. Обивка должна выступать за габариты дымоотводящей трубы на 15 см с каждой стороны.

СНиП 2.04.05-91
3.77.* Размеры разделок следует принимать в соответствии с обязательным приложением 16. Разделка должна быть больше толщины перекрытия (потолка) на 70 мм. Опирать или жестко соединять разделку печи с конструкцией здания не следует.
Толщину стенок дымовых труб или дымовых каналов в месте примыкания их к металлическим или железобетонным балкам следует принимать 130 мм.
3.79. Зазоры между перекрытиями, стенами, перегородками и разделками следует предусматривать с заполнением негорючими материалами.
3.80. Отступку — пространство между наружной поверхностью печи, дымовой трубы или дымового канала и стеной, перегородкой или другой конструкцией здания, выполненных из горючих и трудногорючих материалов, следует принимать в соответствии с обязательным приложением 16, а для печей заводского изготовления — по документации завода-изготовителя.
3.83. Расстояние от наружных поверхностей кирпичных или бетонных дымовых труб до стропил, обрешеток и других деталей кровли из горючих и трудногорючих материалов следует предусматривать в свету не менее 130 мм, от керамических труб без изоляции — 250 мм, а при теплоизоляции с сопротивлением теплопередаче — 0,3 м2 С/Вт негорючими или трудногорючими материалами — 130 мм.
Пространство между дымовыми трубами и конструкциями кровли из негорючих и трудногорючих материалов следует перекрывать негорючими кровельными материалами
ПРИЛОЖЕНИЕ 16
Обязательное
РАЗМЕРЫ РАЗДЕЛОК И ОТСТУПОК У ПЕЧЕЙ И ДЫМОВЫХ КАНАЛОВ
1. Размеры разделок печей и дымовых каналов с учетом толщины стенки печи следует принимать равными 500 мм до конструкций зданий из горючих материалов и 380 мм — до конструкций, защищенных в соответствии с п. 3.84, б.
2. Требования к отступкам приведены в следующей таблице:


Толщина Расстояние от наружной поверхности печи или дымового канала (трубы) до стены или перегородки, мм
стенки печи, мм Отступка не защищенной от возгорания защищенной от возго¬рания (в соответствии с п. 3.84,б)
120 Открытая 260 200
120 Закрытая 320 260
65 Открытая 320 260
65 Закрытая 500 380
Примечания: Для стен с пределом огнестойкости 1 ч и более и пределом распространения пламени 0 см расстояние от наружной поверхности печи или дымового канала (трубы) до стены перегородки не нормируется.

ОТВЕТ: Четкого ответа нет. Расстояния от «дыма» до сгораемых конструкций упоминаются разные от 10 см (СНиП 2.04.08-87 п.9) до 50 см. Буду делать 25 см. (Правила 5.6.3 таблица 5.1)
ВОПРОС 6. Что такое вытяжка для помещений с газовыми бытовыми аппаратами? Как ее устроить.
Правила:
(5.8)
5.8.7. В помещениях, предназначенных для установки отопительных газовых аппаратов должна быть естественная вентиляция из расчета: вытяжка - в объеме 3-кратного воздухообмена в час, а приток - в объеме вытяжки и дополнительного количества воздуха на горение газа. В помещениях
кухни при установке отопительных аппаратов мощностью до 30 кВт должно быть окно, конструкция которого обеспечивала бы проветривание помещения или вентиляционный канал, обеспечивающий удаление количества воздуха, определяемого СНиП 2.08.01-89* Жилые здания.

ОТВЕТ: Как посчитать вытяжку не знаю. И вытяжка это канал от котла до крыши вместе с дымовыми трубами или можно через стену? Буду устанавливать в одном пакете с дымовыми трубами асбоцементную трубу 150 см. Хотел поставить оцинковку, но нет четкого указания ни где про оцинкованную кровельную сталь для вытяжек.
ВОПРОС 7. Как сделать утепление дымоходов.ОТВЕТ: Вопрос про утепление не раскрывал, потому что в приведенных доках утепление как обязательное документ не рассматривается. Процесс образования конденсата не рассматривается также. Буду обязательно делать утепление базальтовой ватой 100 мм на неотапливаемом чердаке и на крыше в метал. кожухе. Но это по наитию, а не для сдачи пожарникам.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
boa2011



Зарегистрирован: Вт 5 Май 2009, 14:24
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Вт 5 Май 2009, 17:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Время идет и я строю по тому как понял.
Но возникают другие вопросы. Вопросы взаимодействия не с огнем а с инстанциями. Выясняется, что СНиПы 87 и 91 года формально отменены СНиПом 2003 года. А он в свою очередь не принят МинЮстом. а принят Госстроем. Все как обычно в нашей раше. Является ли Госстрой указующим перстом для МЧС или нет? Когда уважаемый Алексей Телегин пишет про свою лицензию, я восхищаюсь но с удивлением узнаю, что лицензирование производства пожаробезопасных работ, в то числе трубо-печных отменено с 1 мая сего года ФЗ о Техническом регламенте. И при разговоре не дай бог со страховщиками: "А кто вам строил трубу?" Ответ: "Алексей, у него лицензия есть" может быть не верен. Хотя лицензии действующие законом не отменены.
Я пока еще в процессе строительства и сдачи (получения акта) пож. надзору. Выяснилось, что сами господа пожарники этим не занимаются, а занимается этим славное ВДПО. Дозвонился до областного ВДПО: "А на каком основании Вы добровольно энтим занимаетесь? Кроме желания получить деньи ессесно. Да еще говорите, что имеете право у меня это осматривать и принимать?" Ответ как всегда - лицензии, договора, да мы в этом деле с 61 года и остальной бред. Хорошо берут не много. Дали мне там телефон главного добровольца (назовем его Вася). Так это Вася про песочницы как способ разделки когда то знал, а теперь забыл и "Никто так давно не делает. Да ты че? Не нада ентого ни чего!!!"
Просто МЛЯТЬ!!!
Если живем по правилам, а правила - это утвержденные в установленном законом порядке ДОКУМЕНТЫ. То за сэндвичи, мастер- флэши, коаксиальные дымоходы, нержавейку надо расстрелять! В найденых мною доках этого нет!!
А если по понятиям то кто их принимает и соблюдает???
Простите за многословие. Строю и плачу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alekseirubin



Зарегистрирован: Вс 2 Март 2008, 02:48
Сообщения: 136
Откуда: Дзержинск

СообщениеДобавлено: Чт 7 Май 2009, 17:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый БОА 2011 (Не знаю мужчина, или женщина под данным ником и как зовут) Не совсем ясно, почему я должен спускаться (и от куда) до вашего уровня?
Вы считаете необходимо было проигнорировать все вопросы и чтоб даже повода не дать?
Может чем обидел? Тогда поведуйте.. Confused
Надеялся, что ответил Вам во всех форумах и по всем нормативам Very Happy
Это Вы не хотите понимать, что не я пишу и сочиняю эти нормативы, а работаю и соблюдаю букву закона!
И не ту букву, которую пишут на заборах или Вы, (либо кто-то другой в форумах) а ту, что официально издана и прошла регистрацию в Минюсте России...
Разговоров много, но укажите пожалуйста точную выдержку из документа, rtfm по которой Вам стало ясно, что для выполнения трубо-печных работ не нужна лицензия? Официальной отмены лицензирования не было, по этому давайте не будем... ля-ля... и ВЫ ВЕРНО ЗАМЕТИЛИ ЛИЦЕНЗИИ ВЫДАННЫЕ НЕ ОТМЕНЯЮТСЯ!!!
Вы хотели, чтобы я подтвердил что Вы хотели слышать?
Мне просто не совсем ясен Ваш выпад в мой адрес....
К чему бы это?
Если по поводу закондательства, то в текст размножаемый Вами можите встававить еще выдержки из совсем свежего документа Свода правил "Отопление, вентиляция и Кондиционирование. Противопожарные требования."СП 7.131130.2009
Почитайте и хоть стройте - плачьте, хоть платите и не стройтеCrying or Very sad но жить нам теперь по этому документу!!!
Вот Вам темы для размышлений: По пунктам:
1.3 ... должны соблюдаться противопожарные требования изложенные в других нормативных документах, утвержденных в установленном порядке.
1.4 Настоящий СП [/b][/u]может быть использован для разработки тех условий и проектирования А может и не использоваться?
4.3 Только сертифицированные материалы?
5.5 Только с закрытой (герметичной) камерой сгорания котлы?
5.8. Дымоходы только выше кровли!
и продолжение, устройство дымоотводов сквозь стену от
[u]от каждого
прибора в многоквартирном доме ЗАПРЕЩЕНО!!!
А кто решит я "каждый"? Или только мой сосед подпадает под определение "каждый"???
5.29. Асбоцементные трубы для тем-ры до 300 гр, а нержавейка до 400 гр. по С.
5.32 - 5.35 Разделки и отступки как и были раньше и ни каких уменьшений!!!
5.36 - 5. 42. Дословно повторяют СНиПы 87, 91 годов!
5.44. Возможно установливать котлы в подвалах и цокольных этажах при соблюдении требований!
Ну как вопросов поубавилось? Думаю что нет!
Тогда добивайтесь их отмены! Удачи вам!

Я не отстаиваю правильность законов и не утверждаю, что сие есть ИСТИНА... Не я сочиняю подобные нормативы...
Но т.к. работаю полностью законно и квалифицированно вынужден им подчиняться и выполнять...
Чего и вам желаю!!!
Да прибудет с Вами СИЛА!!! :hi
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alekseirubin



Зарегистрирован: Вс 2 Март 2008, 02:48
Сообщения: 136
Откуда: Дзержинск

СообщениеДобавлено: Пт 8 Май 2009, 13:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я просто в шоке, этот господин (а может госпожа) обоср..ли все форумы всем здесь выплеснутым...
Короче сей Пустобрех просто относится к той категории людей, которые не приемлют все, что им не нравится...
Это они хотят, что бы им покрасили забот, когда забора еще нет и еще предъявляют притензии, что типа ты должен за те же деньги вначале выстроить этот забор...
Это они Вначале подтирают Ж..пу, затем снимают штаны и только потом идут в туалет!
Это они затевают спор ради спора, а не ради установления ИСТИНЫ...
Короче крайне неприятные и "вымогные" субъекты...
Представляете я еще читал всю чушь, что он излагал, вдумывался разъяснял и давал советы.... Хотя надо было изначально его проигнорировать!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
boa2011



Зарегистрирован: Вт 5 Май 2009, 14:24
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Вт 26 Май 2009, 15:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Докладываю:
1. Дымоход согласно своим рассуждениям и освоенной мной документацией построил. Не все доделано, но основная конструкция завершена.
2. Выкладываю снимки для критики:
Снимок 1:
три трубы из металла для соединения газовых агрегатов и дымоходов. Проходят через стену из помещения кухни к дымоходам. Труба № 1 для котла, № 2 для колонки, № 3 вентиляция. Трубы 1 и 2 из нержавейки, Труба 3 из оцинковки. Диаметр труб 140 мм. Размер отступки от потолка 250 мм. Проход для труб не загильзован. Стена не горючая. В бущем отверстие прохода будет закрыто не сгораемым кожухом.
Снимок 2:
Патрубки входят в тройники и соответственно в асбоцементные трубы №№ 1, 2, 3. Для тройников в несущей стене вырублена ниша. Первоначально предполагалось опереть концы асбо. труб на дно ниши и примыкание соединительных патрубков к дымоходам сделать без металических тройников, но приведенные ранее чертежи конструкций "Газпроекта" не предусматривают такого способа стыковки. Пришлось ставить тройники и трубы подвешивать.
Снимок 3:
То же самое в другом ракурсе. Размер "а" это отступка от "дыма" до сгораемой балки. Равен 250 мм. Размер объяснял ранее.
На снимке видно, что "песочницу" предусмотренную "Газпроектом" не ставлю. Потому, что не в силах на коленке изготовить. (В СНиПах нет упоминания о песочницах.) Место прохода через перекрытие закрывается листами плоского шифера и будет заполнено мин. ватой.
Снимок 4:
Место прохода через перекрытие и первая точка подвеса. Видны листы шифера закрывающие отступку снизу. Видны швелера на которые опираются хомуты крепления асбо. труб. Размеры "а" и "б" (от "дыма" до сгораемых конструкий) равны 250 мм. Размер "в" меньше 250 мм. потому, что труба 3 вентиляционная и от "дыма" общий размер больше 250 мм. Не знаю, м.б. это ошибка но иначе не получается.
Снимок 5:
То же место, что и на снимке 4. Размер "а" 250 мм. Хомуты крепления асбо. труб согласно "Газроекту" должны быть 40х4. Не осилил. Сделал 30х4. Надеюсь будут держать.
Снимок 6:
Место прохода через перекрытие 2 этажа и место второй точки подвеса. Видны швелера для опирания хомутов крепления асбо. труб. Размер "а" 250 мм. Отступка в месте прохода через перекрытие будет оформлена так же как и в месте прохода через перекрытие первого этажа. Но листы шифера закрывающие отступку не буду опускать ниже перекрытия на 70 мм.(как того требует СНиП) М.б. это и ошибка, но не хочется. Цифрами "2" и "3" показаны бандажи из металла и асбокартона. Бандажи крепятся хомутами в местах стыковки асбо. труб по высоте. Общая высота дымохода 7 метров.
Снимок 7:
Место прохода через крышу и третья точка подвеса.
Размеры "а" и "б" = 250 мм. Размер "в" меньше. Отступка закрыта листами железа. На снимке видны швелера для опирания хомутов крепления асбо. труб.
Снимок 8:
Выход дымовых труб на крыше.
На коробчатую раму из уголков будут навешаны листы шифера для оформления оголовка, трубы будут утеплены минватой внутри короба, утепление 100 мм.

Дальше предстоит самое серьезное - сдача ДПВО для получения акта.
Как получится доложу позднее.



1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  83.74 КБ
 Просмотров:  747 раз(а)

1.jpg



2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  210.34 КБ
 Просмотров:  706 раз(а)

2.jpg



3.jpg
 Описание:
 Размер файла:  226.13 КБ
 Просмотров:  663 раз(а)

3.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
boa2011



Зарегистрирован: Вт 5 Май 2009, 14:24
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Вт 26 Май 2009, 16:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Продолжение



4.jpg
 Описание:
 Размер файла:  276.92 КБ
 Просмотров:  682 раз(а)

4.jpg



5.gif
 Описание:
 Размер файла:  307.26 КБ
 Просмотров:  609 раз(а)

5.gif



6.jpg
 Описание:
 Размер файла:  224.25 КБ
 Просмотров:  702 раз(а)

6.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
IgorUA



Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 20:11
Сообщения: 1107
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вт 2 Июнь 2009, 12:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Асбестоцементные трубы я не стал бы использовать для дымохода для газового котла...

В местах прохода межэтажных перекрытий из дерева необходимо укутать асбестоцементные трубы огнеупорной муллитокремнезёмистой ватой (рулонным волокном, по виду напоминающим ватин, также похож на фетр) или обложить фольгированными алюминием базальтовыми волокнистыми плитами толщиной хотя бы 30 мм...

Стыки асбестоцементных труб и листы из нержавейки как-то загерменизированы термостойким герметиком или листы просто обёрнуты вокруг труб без дополнительной герметизации?

_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
boa2011



Зарегистрирован: Вт 5 Май 2009, 14:24
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Вт 2 Июнь 2009, 13:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

1. Почему асбоцеметные?
Потому, что по СНиПам допускается.
Потому, что 7 метров трубы из асбо. стоит 1200 руб. Из нержи 2800. При пересчете на 3 трубы существенные деньги.
Потому, что имею собственный опыт эксплуатации таких труб в течении 30 лет. Ничего отрицательного.
2. По термоизоляции:
На проходе через крышу и соответственно на крыше будет 100 мм теплоизоляции Роквулом. (Снимки 7 и 8).
Все остальное, в том числе и на чердаке и проходы через перекрытия, будет изолированно 50 мм Роквула. Закрыта теплоизоляция на чердаке будет железом, на втором этаже коробом из цементностружечных плит либо ГВЛ



8.jpg
 Описание:
 Размер файла:  235.06 КБ
 Просмотров:  650 раз(а)

8.jpg



7.jpg
 Описание:
 Размер файла:  193.88 КБ
 Просмотров:  612 раз(а)

7.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
boa2011



Зарегистрирован: Вт 5 Май 2009, 14:24
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Вт 2 Июнь 2009, 13:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да и про герметизацию стыков труб.
По чертежам "Газпроекта" необходимо выполнять герметизацию с помощью асбо. муфт с сальниками из асбо. шнура. По СниПу можно выполнять с помощью асбокартона толщиной 3 мм, обернутого кровельным железом и закрепленного хомутами.
Выбрал для себя последнее, т.к. муфты очень толстостенные и существенно возрастает поперечный размер конструкции (не проходит по расстояниям между переводами и стропилами).
Кстати по чертежам необходимо еще и герметизировать сальниками из асбо шнура места сопряжения тройников и асбо труб.
Во первых технически сложно т.к. зазора практически нет, а во вторых по жизни не надо. Думаю, для процесса сдачи промазать высокотемпературным герметиком.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
IgorUA



Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 20:11
Сообщения: 1107
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вт 2 Июнь 2009, 15:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

boa2011 писал(а):
Думаю, для процесса сдачи промазать высокотемпературным герметиком.

Это нужно не для пожарников, то есть не для сдачи, а для себя лично и для пожарной безопасности своего собственного дома. Это также нужно и для обеспечения хорошей тяги в дымоходе, а также для исключения возможного проникновения угарного газа в жилое помещение...

_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: Чт 19 Ноябрь 2009, 17:39
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Чт 19 Ноябрь 2009, 18:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте, уважаемые мастера. Подскажите мне, пожалуйста. Я собираюсь у себя в доме поменять печку с горелкой на АОГВ. и столкнулся с кучей проблем, не столько физических, сколько бумажных и финансовых. Во-первых, сделал разрешение в горгазе на замену отопительного аппарата. из горгаза меня послали в ВДПО ( к сожалению не знаю как расшифровывается). там должны сделать заключение о нормальном функционировании моего дымоотвода.трубы я собираюсь делать из оцинковки. мне сказали, что его не сделают, если не будет какой-то "песочницы". не знаю, что это такое. они могут приехать и сами ее сделать, но это будет стоить около 5тыс. мне кажется, дороговато. могу ли я сделать это сам? всю работу, кроме подключения я собираюсь сделать сам.(руки есть). не могли бы вы подсказать как выглядит эта "песочница" и могу ли я сделать ее сам. или стоит обратиться к специалистам?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
boa2011



Зарегистрирован: Вт 5 Май 2009, 14:24
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Пт 20 Ноябрь 2009, 11:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир когда я создавал свою тему про конструкцию дымоходов для газовых агрегатов, то подробно писал какими документами надо пользоваться при проектированиии и строительстве дымоходов для аппаратов на бытю газе. Не предентую на всезнайство и всеобемлемость моего обзора, но мне кажется этим можно пользоваться. Перечислены основные нормативные документы с выдержками по требованиям к материалам и конструкции дымовых труб. В обзоре конкретно говорится о том, что нет прямого указания на разрешение применения оцинкованного кровельного железа для изготовления дымовых труб. В понятиях тех кто будет принимать: нет прямого указания?- нет разрешения! Вопрос закрыт.
По конструкции песочниц есть прямые ссылки в Инете, есть официальные чертежи. Вся инфа есть. Если делать дымовую трубу то делать серьезно, на основании официальных документов, а не на основании чьих то советов в форумах. Совет к делу не пришьёшь, а ссылку на офиц. док. можно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
IgorUA



Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 20:11
Сообщения: 1107
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Пн 23 Ноябрь 2009, 23:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

При использовании современных газовых котлов, КПД которых более 85% (обычно 90-92%, иногда до 95%), температура отходящих дымовых газов находится на уровне 150-110°С. Для таких температур вполне можно использовать как асбестоцементные трубы, так и трубы из оцинковки (толщина 0,8-1 мм) или, что лучше всего, трубы из нержавейки (толщина 0,6-0,8 мм). Так как при сгорании природного газа выделяется очень мало сажи, то даже длительное (около 6 лет) использование труб из оцинковки не приводит к тому, что их разъест сернистая или серная кислота. За 6 лет обычно съедается цинковое покрытие, поэтому труба будет ещё довольно длительное время ржаветь, а покрасить её снаружи можно только специальной термостойкой эмалью типа КО-813 или КО-828 или КО-8111 (термостойкость у последней до 600°С). Это можно сделать сразу, что предохранит цинковое покрытие на наружной поверхности трубы дымохода из оцинковки. Чем толще металл, тем дольше он будет ржаветь. Если на газовом котле, который эксплуатируется ежегодно в отопительный сезон, применить трубу дымохода из оцинковки толщиной 1 мм, то этой трубы может хватить лет на 10-12 при условии, что она сверху надёжно защищена правильным грибком, а внизу имеет слив (лейку) для удаления конденсата. Для улучшения тяги и для защиты от возгорания размещённых снаружи сгораемых материалов полезно трубу утеплять, для чего применяется заводской сэндвич или труба вручную обматывается снаружи муллитокремнезёмистой термостойкой ватой МКРР-130 или войлоком муллитокремнезёмистым МКРВ-200 (это довольно дорого) толщиной утепляющего слоя 30-50 мм или применяется для утепления мягкий мат из базальтового волокна толщиной 50-75-100 мм, который снаружи в 2-3 слоя обтягивается стеклотканью плотного плетения, а снаружи всё это это обхватывается поясками из вязальной проволоки, хотя надёжнее применять медную проволоку диаметром 0,8-1,5 мм.

Для защиты дымохода от попадания воды во время дождя и от снега при снегопаде или вьюге нужно использовать правильный (конусообразный, а не плоский) грибок, края которого должны выступать за пределы трубы дымохода на 90-100 мм в каждую сторону. Например: наружный диаметр дымохода 150 мм, а диаметр грибка должен быть на 180-200 мм больше (330-350 мм), угол конуса от 135 до 160°, 4 ножки на сварке и на заклёпках из нержавейки соединяют трубу грибка (она наружная, если одевается на асбестоцементную трубу или внутренняя, если одевается на металлическую трубу). Высота от кромок грибка до верхней части трубы (шейки) грибка 80-90 мм. Полезно применять двойной грибок, в котором используется конус (шляпа) и конусообразный поясок (воротник грибка, внутри которого отверстие диаметром как у трубы-шейки грибка).

Металлические трубы дымохода лучше использовать в виде утеплённого сэндвича, внутри которого труба из нержавейки, а снаружи из оцинковки (хуже, но дешевле) или из нержавейки (лучше, но дороже).

Асбестоцементная труба долго разогревается и при низкой температуре дымовых газов (110-120°С) может так случиться, что тяга будет плохой или вообще отсутствовать при большой высоте дымохода, а зимой такой неутеплённый дымоход при морозах –10°С и ниже будет быстро и сильно обмерзать льдом, конец трубы дымохода будет зарастать огромными глыбами льда, с верхней части трубы будут свисать ужасные сосульки и наслоения глыб льда, а само отверстие дымохода вверху может быстро полностью закрыться льдом, что нередко бывает с котлами, которые работают не постоянно, а в импульсном режиме для получения максимального КПД (это обычный режим практически всех современных газовых котлов различных производителей, хотя бывают исключения...). Лучше всего не использовать асбестоцементные трубы, а потратиться на трубы из оцинковки (утеплённый сэндвич) или на сендвич из нержавейки внутри и оцинковки снаружи или лучше всего на сэндвич из нержавейки (внутренняя и наружная труба).

Кроме того при проходе перекрытий и крыши нужно использовать специальные уширяющие проходные трубы, которые дополнительно утепляют сэндвич негорючим материалом (базальтовое волокно толщиной 50-75-100 мм или муллитокремнезёмистая вата). Просто так сэндвич через сгораемые перекрытия и крышу пропускать нельзя.

В нижней части дымохода должна быть так называемая лейка, из которой сливается конденсат в подставленное под неё пластиковое ведро (оно не боится кислой среды конденсата). Дымоход к газовому котлу лучше подсоединять через тройник с углом 45 или 67 или 90°.

Цитата:
Эмаль термостойкая КО-813
Термостойкая эмаль КО-813 представляет собой смесь лака КО-815 с алюминиевой пудрой ПАП-2. Эмаль КО-813 предназначена для защитной окраски металлического оборудования, нефте-, газо-, паропроводов, печей для сжигания отходов, а также для окраски выхлопных систем автомобилей, деталей двигателей и других металлических поверхностей, подвергающихся в процессе эксплуатации воздействию температур от –50°С до +500°С.


Цитата:
Вата муллитокремнезёмистая МКРР-130
Вата – эффективный изоляционный материал, который используется в качестве теплоизоляционного и термокомпенсационного материала, для изготовления огнеупорных изделий. Изготавливается из оксидов алюминия и кремния с последующим образованием волокон методом раздува. Для повышения температуры применения могут вводиться оксиды хрома. Имеет форму полотна, скрученного в рулон.


Цитата:
Войлок муллитокремнезёмистый МКРВ-200
Изготавливаются из волокна муллитокремнезёмистого состава, которое производится плавкой в электрической печи оксидов алюминия и кремния с последующим образованием волокон методом раздува. Для повышения температуры применения могут вводиться оксиды хрома. Имеют форму полотна, скрученного в рулон. Фетр в отличии от ваты и войлока проходит дополнительное термоупрочнение (при температуре более 400°С).

_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
boa2011



Зарегистрирован: Вт 5 Май 2009, 14:24
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Вт 24 Ноябрь 2009, 13:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо Игорю с Украины за то, что поддерживает мою тему. Правда тема несколько о другом;
boa2011 писал(а):
В процессе постройки дома дошли до устройства дымоходов для газового бытового отопительного водяного котла с открытой горелкой мощность до 30 Квт и газовой водогрейной колонки мощностью до 20 КВТ. Установлены в кухне совместно с газовой плитой. Как сделать правильно я кажется знаю. Проштудировал СНиПы, ГОСТы, Правила ВДПО, Рекомендации ВНИИПО и чертежи "ГАЗПРОЕКТА" 5.905-28-08.
К сожалению в документах иногда нет четкого ответа, а иногда есть разночтения.Это очень важные моменты при возможных спорах. Но как доказать пожарнику "с расскосыми и жадными глазами", что я не нарушил ни одного пункта Правил, СНиПов, ППБ, если не опираться на документы. Тем, кто будет читать надо четко понять - выборка только для определенных условий. Газовые приборы с кооксиальным выхлопом, с закрытой горелкой, камины, ТТ котлы --- это все другая песня. Другие условия, другие пункты, иногда другие доки.

Т.е. меня интересовала правильность прочтения и понимания перечисленных доков для построения трубы в моем случае. Так понимаю, что есть базовые понятия но и есть понятия только для определенных ситуаций. То, что пишете Вы интересно, но на чем основаны Ваши утверждения? На каких нормативных документах действующих на территории РФ? Где в доках, не в инструкциям к котлам или дымоходным системам, говорится про сенедвичи или оцинковку, Зачастую дымоход принимается до установки оборудования и принимающий основывается на собственном понимании и всероссийских доках.
Если рыть Инет, то много чего рекомендуется, например кирпичные дымоходы гильзованные нержавейкой. И разворачиваются целые словесные баталии на эту тему: как гильзовать, (по дыму или конденсату), чем гильзовать, засыпать не засыпать полости, крепить, не крепть внутри и т.д. И все на основе на основе какого то опыта или материалов в названии которых нет слов ГОСТ, ГОСТр, ОСТ, ПРАВИЛА, СНиП. А это все при разговоре с пожарником очень существенно, если я хочу бесплатно, без мзды.
Извиняюсь за резкозть, но собственный горький опыт.
Надо было зарегить собственную недвижку через решение суда, а судья сказал принеси справку, что дом твой пожаробезопасен. На все вопли о том, что дом не достроен и ничего там в каменных стенах не может гореть, ответом было молчание. Принеси и все. Пожарник мне очень обрадовался и для подписания оной бумаги потребовал справки о состоянии заземления, о состоянии изоляции электропроводки, о наличии средств пожаротушения и прочее и прочее включая дымоход которого еще не было. И на мой вопрос почему? Показал мне утвержденные его руководством бумаги с утвержденным перечнем чего надо. Мысль моя теперь понятна? Почему я поставил себе задачу построить дымоход не по понятиям а по ДОКУМЕНТАМ. Икакого обсуждения я ждал.
С приветом.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс поиск по форуму
 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Проект форум печников Альянс "Печных Дел Мастера" © 2006-2013
Некоммерческое партнерство "Развитие Системы Печей Кузнецова"